Diskuse Elektrika.cz

Je možné pro spínání zásuvek použít běžné instalační relé s proudem 20A?
V zásuvkách budou připojeny PC a další věci okolo. Běžný vypínač je omezen na 10A, ale chci zachovat jištění přés 16A jistič, tak to zvažuji vyřešit pomocí relé ovládaného spínačem. Nejsem si ale jist jestli instalační relé je v pořádku jak z technického, tak legislativního hlediska.


(Původní jasná a konkrétní otázka tématu zněla: "Jak spínat zásuvky?").

Ne. Relé dostane při náběhu zapnutí všech spotřebičů velmi vysokou špičku, která může mít za následek slepení spínacích kontaktů.
Proč vůbec chcete toto spínání?
PC, TV a pod. el. spotřebičům to určitě nebude svědčit a výrazně tak můžete zkrátit životnost těchto spotřebičů.

Vy chtete vypínat natvrdo PC odstavením od sítě, ne vyjetím z programu??
To budete spíše potřebovat nový PC ,    než to relé!   (dance)

Začal bych definicí co je to "instalační relé". Protože 20A na relé už je hodně, nemáte tedy na mysli spíše instalační stykač?

Jde o možnost odpojení připojených spotřebičů při odchodu na delší dobu jako úsporu energie ve stand-by a ochranu před přepětím. Taková náhrada vypínacího "psa" s pevnou instalací. Nepřijde mi komfortní to všechno ručně odpojovat ze zásuvky, když odjíždíme na delší dobu z bytu :-)

Jinak nechápu, jak můžete výrazně snížit životnost spotřebiče tím, že ho vytáhnete (vypnutý) ze zásuvky. Vysvětlete mi to prosím.

Čím se vlastně dají zásuvky bezpečně vypínat?

Kdo tady psal o vypínání za chodu? Přečtěte si mojí předchozí odpověď.

Jednoduše shodit jistič vám nevyhovuje?

Chci mít vypínání hned u těch zásuvek, které vypínám. Na stejný okruh mohou být připojená i jiná zařízení, která nebudu chtít odpojit a pokud vím, tak jističe se nemají používat jako "vypínače".

Promiňte, špatně jsem se podíval, relé mají proud většinou 16A. Nicméně samozřejmě mohu použít i stykač, když nebude stát raketu (do 1000,-).

Ono není relé jako relé.
1)jedná se o dostatečnou vzduchovou mezeru mezi jednotlivými kontakty,(u více kontaktních relé)
2)dostatečná izolační schopnost mezi jednotlivými kontakty.
3)dostatečná izolační schopnost mezi kontakty a cívkou.
4)kategorie užití vlastních kontaktů,(na jaký druh zátěže je kontakt vyroben)
To samé platí pro stykače.

Tož asi tak.
 ;)

Začněte tím, kam ty "relé" chcete dávat a čím se mají ovládat. Např. Finder má i velké relé, které si nechají hodně líbit. Taky už jsem vyděl IT 230V zásuvky ovládané přes Ethernet, ale nevěřil bych, že spínací prvky uvnitř zvládnou spínat 16A v jiném typu zátěže než AC-1.

Bezne rele sirky jeden modul, tusim Schneider, uz spina tri roky LED svetla, spolu 15 ks. Aka je tam spicka, radsej nechcem vediet. Pocet zopnuti tak 10 denne. Domace PC bude podobna kapacitna zataz s velkym nabehovym prudom.

Což to nekomplikovat a použít standardní spínač v provedení 16A? Běžně existují, stačí se jen důkladně rozhlédnout. Relé nebo stykač má vlastní spotřebu a hřeje se, ani jedno není v tomto případě nutné.

Odepnutím okruhů stykačem coby ochrana před přepětím není vzhledem ke vzdálenosti kontaktů šťastným řešením. Při pořádné špičce to nic neřeší. Spínané zdroje v TV, PC a podobných zařízení nemají rády vypínání vámi uvažované. Instalujte svodiče a máte klid. Ovšem, to budete na uplně jiné cenové úrovni. Není ovšem nad pořádně provedenou koordinovanou ochranu. Vše ostatní je jen pocitovým placebem a při větší přepěťové špičce vzniklé např. úderem blesku do vedení, nebo do objektu, který je spojen vodivě s vaším objektem, půjde vše do kytek  :) ;)

Nebudu měnit celou řadu přístrojů jen proto, aby to umělo 16A vypínač :-) Pokud vím tak pro ABB Element se 16A spínač nedělá.

1011-0-0816 CZ

Tak je jasné, že to ochrana proti přepětí v řádu kV asi moc dobrá není, ale podle mě je to pořád lepší než vůbec nic. Ne vždy to přece musí být přepětí dané přímým úderem blesku, jsou i jiné zdroje. Nicméně jste mi pořád nevysvětlil, jak se ničí spínaný zdroj tím, že ho vytáhnu ze zásuvky. Uvažujte, že se to bude dít maximálně několikrát do měsíce. Skutečně bych se to od vás rád dozvěděl.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!),  tenhle jsem vůbec nenašel :-(
Není to tedy žádná láce, ale mojí situaci to dost zjednodušuje. Použiju ho na spínání L a N a tím by to mělo být vyřešeno.
Teď by mě ještě zajímalo, jestli je to legislativně v pořádku? Projde to revizí?

Protože jde o řadu polovodičů, kterým nedělají dobře proudové nárazy. Slaboprouďáci to určitě umí vysvětlit podrobněji.

Miesa sa tu viac veci :
- prepatie, na to sa pan nepytal a neprejavil zaujem riesit to
- spotreba standby rezimu, tu nema zmysel usetrit za 30 dni v roku, ked som mimo domu, ak zvysok roka zerie cievka rele 1 - 2W, navyse, tu je je riesenim pouzit rozpinaci kontakt a rele napajat, len ked ziadam vypnuty stav
- udajne problemy s odpinanim spotrebicov. Mam pre TV, settopbox a router zapojene na 16A dvojpolovy spinac v zasuvkovom okruhu. TV vypnem, STB a router sa vypnut ani nedaju. Treba rozlisovat medzi nabehom samotneho zdroja v PC a medzi nabehom jeho sekundaru, kde napr procesor a graficka karta maju vlastne menice napatia v vystupom 1.8V napriklad. PC sa vypina po predoslom korektnom vypnuti cez software.

Je dobry napad minimalizovat pocet zdrojov poziaru pocas dlhsej nepritomnosti.

Jen pak muzete dopadnout i tak, ze zarizeni vypnete a uz nikdy nezapnete. U nas ve ctvrti menili energetici transformator a tak byl 8h vypadek proudu. Odpoledne, kdyz byla dodavka obnovena a ja zapnul hlavny jistic, prehravac DVD, zdroj k WiFi routeru a monitor uz nenabehl. Dost casto se to stava zejmena u starsich zarizeni se spinanym zdrojem, kde vyschle kondenzatory uz nedaji dost proudu pro vzbuzeni zdroje. 

K tomuto problému dojde stejně, jen je to otázka času. Takhle to máte samozřejmě na co svést a odůvodnit zbytečnou spotřebu. Ty zdroje byly již stejně v principu vadné. Ovšem, pokud by byly v době nepotřebnosti vypnuté, s největší pravděpodobnos tí by nebyly kondenzátory vyschlé, alespoň nikoliv na kritickou mez. Na druhou stranu se dá říct, že tyto závady se dají docela dobře odstranit. Ve většině případů se totiž nic nepoškodí, problém je jen si pohrát s výměnou kondenzátorů.

O nebezpečnosti různých spotřebičů, které jsou v provozu nebo ve stand-by bez dozoru, vám povypráví kdejaký hasič.

Čo sa týka nevhodnosti vypínania spínaných zdrojov, skúsim zjednodušene. Ak máte notebook, alebo niečo podobné, určite ste si všimli, ako niekedy pri zapnutí do predlžovačky (schválne nepíšem do zásuvky v stene) vyletí iskra, ktorá celú predlžovačku presvieti.

Spínaný zdroj je v skratke: 230 VAC -> Usmerňovač -> 300+ VDC -> kondenzátor -> vysokofrekvenč né spínanie -> trafo -> filtre -> výstup.

Máloktorý bežný spínaný zdroj pre domáce použitie má poriadny predradený odpor, slúžiaci na nedeštruktívne nabitie kondenzátorov, takže pri zapojení dostanú kondenzátory "plnú šupu". Závisí to od toho, v ktorej časti priebehu sínusu príde k pripojeniu napájania. Ak sa podarí trafiť akurát vrchol, nabíjací prúd dosiahne s kľudom desiatky A. Paradoxne, novšie zariadenia s ultra low ESR (nízky interný odpor) kondenzátormi, ktoré ešte nestihli zostarnúť, vedia spraviť vyššiu špičku, ako staršie zariadenia.

Tie zas kvôli vyschnutému elektrolytu nemusia naštartovať na prvý pokus / vôbec. Obmedzená kapacita starých kondenzátorov spôsobí nedokonalé filtrovanie a nedostatočný nábeh napätia a zdroj nenaštartuje / opakovane sa pokúša rozbehnúť rezonanciu až kým sa (v počiatočných štádiách) mierne nenahreje.

S úplným odpojením PC od sítě v době nečinnosti je spojený jeden problém. V PC jsou obvody, které musí být napájené i v době nečinnosti - hodiny, kalendář a CMOS paměť, v které je uložená konfigirace počítače. Ty jsou napájeny z pomocného stand-by zdroje a navíc zálohovány baterkou. Je-li PC připojený na síť i v době nečinnosti, odběr z baterky je nulový a ta vydrží mnoho let bez výměny.  Pokud se PC odpojí od sítě, CMOS paměť a hodiny odebírají z baterky proud, a ta se časem vybije. Vnitřní hodiny v PC se začnou zpožďovat, až se zcela zastaví, a může se i smazat CMOS paměť. Výměna baterky a nové nastavení CMOS není příliš obtížné, ale přesto to není činnost, kterou by zvládl každý. Kromě toho některé programy, které jsou předplacené na určitou dobu, mohou na vynulování hodin a kalendáře reagovat tak, že nepůjdou spustit. 

Myslím kolegové, že už trochu přeháníme. Tedy ne že by zde napsané zkušenosti nebyly pravdivé, nicméně už jsem udělal za posledních víc jak 12 let dost chytrých domů, kde se určité okruhy vypínají. Pak jak psal kolega Václav třetí, to co odešlo, bylo stejně krátce "před smrtí".
Jediné na co je opravdu potřeba dávat pozor, je výběr kvalitních spínacích přístrojů. Je potřeba vybrat ty, co zvládají krátkodobě velké spínací proudy a potom je potřeba aby měly co nejmenší vlastní spotřebu. Standardně používám moduly, které sice spínají 16A, ale zvládají špičky až 600-800A.

Souhlasím.

Bezpečnosť rozhodne zvýšite, niečo sa aj ušetrí na energii,
teda aj emisiách.

Spínač je dobrá voľba, stále zapnuté relé alebo stykač
určite nie, zvlášť ak aj tak bude obsluha manuálna.

U nás vo výrobe je hodne PC, a ešte viac spínaných zdrojov.
Prívod sa vypína vždy po odchode z pracoviska.
Zdroje nezomierajú častejšie, než napr. v domácnostiach pri nepretržitej prevádzke.

Znám mnoho kanceláří v Praze, například v jedné budově na I.P. Pavlova, kde je stykač na celou pronajatou kancelář a při odchodu se vypínačem rozpíná, centrálně zhasne a odpojí některé ze zásuvek. Kancelář chápejte několik místností (kanceláří) s chodbou, kuchyňkou a sociálním zázemím. V každém patře 5ti patrové budovy, jsou 2-3 takto pronajaté části.
Samozřejmě to občas nese i problém v tom, že neznalá návštěva "cvakne" cenrál OFF a ozve se řev. Ale opravdu jen velmi řídce. Kromě jedné kanceláře, kde se to na žádost nájemce rušilo, to všude funguje víc jak 15 let.

A proč to tak je? Co to má za význam?

Po odchodu posledního pracovníka nezůstanou svítit světla, bude vypnutý vařič, konvice, kávovar a ostatní zbytečně běžící věci, z nichž, co si budeme povídat, jsou některé poměrně rizikové.
Navíc by ten poslední ztratil půlhodinu, než by všechno obešel a zkontroloval, a někam možná ani nemůže vstoupit...

Když odjíždím z chalupy, taky krom lednice, elektrokotle a řízení všechno vypnu.
Možná je to zbytečné, ale jsem zvyklý to takhle dělat odjakživa.

Zejména požární bezpečnost - jak již napsal kol. Hruda - a úspora proudu, vypnou se také zapomenuté nabíječky všeho možného a st-by stavy počítačů. V běžné kanceláři je 12 až 14 hod. klid a stačí pokud běží lednice a server (pokud tam je).

::) Dělejte s tím něco! :'(

Může jít o naplnění čl. 718.422.Z1 ČSN 33 2000-7-718.

Radime, abych řekl pravdu, dost dobře nechápu požadavek Tebou citovaného článku normy. To jako budu v kantýnách vypínat část elektroinstala ce a část nechám v chodu? (lednice, chladící vitríny, EZS, data....),  to samé v prodejnách a v místnostech pro výstavy, kde mohou být vystaveny exponáty, které jsou mnohdy závislé na chodu elektroinstala ce. Divné. Kolikrát mi to přijde, že se normotvůrci snaží nacpat do norem všemožné záludnosti a kolikrát bez rozmyslu jen se snahou co nejvíce nafouknout svoji práci, aby bylo vidět, že si zaslouží výplatu :-(

Jak už to napsal David Hruda. Setkal jsem se s tím v jednom obchoďáku, kdy měla šatna a kuchyňka pro zaměstnance jeden vypínač, který měli zaměstnanci za povinnost vypnout po zavírací době. A to ještě neplatila 7-718.