Diskuse Elektrika.cz

Na své chalupě potřebuji vyřešit uzemnění hromosvodu, vzhledem k tomu, že nemohu vykopat 20m drážky pro klasický zemnící pásek rozhodl jsem se pro hloubkové zemniče sestavu tyčí 1,5m. U nás jsou k dispozici dva výrobci (co jsem našel) Obo Betterman a DEHN.
Tyto zemniče se dají zatloukat i strojově. Díky tomu, že potřebuji i rozbít chodník (už se rozpadá) rozhodl jsem se, že si pořídím demoliční kladivo Scheppach AB 1900, upínání má šestihran 30mm.
Chtěl bych se optat jestli někdo z vás má zkušenosti s hloubkovými zemniči a jejich strojním, případně ručním zatloukání, jde mi o to, abych koupil celou sadu tedy: špičku, tyče a strojní násadku. Strojní násadka u OBO je od 5,5tis až do 16tis, předpokládám, že cena bude podobná. Má cenu kupovat strojní násadku nebo ne těch pár tyčí stačí ruční ta stojí "jen" 2tis?

Konkrétně u DEHN to je špička 625 001, tyč 625 151, ale strojní násadku neumím přiřadit (ruční je 625 002)
DEHN nabízí: šestihran SW22x108, šestihran SW25x108, šestihran SW28x160 a šestihran WS28 (1 1/8")

Pokud někdo tyto práce děláte, rád si nechám doporučit sestavu, jedno jakou hlavně funkční  :).

,
taky jsem to takto chtěl řešit. Po prostudování jsem z jistil, že to takto asi nepůjde. Kladivo na  jiné upínání než mají zatloukací nástavce. Navíc kladivo má moc úderů doporučuje se 1000-1200 za min. Jinak hloubkové zemniče dělá i J. Pröpster.

Prostudujte si toto.
https://www.dehn.cz/cs/ochrana-pred-bleskem-uzemneni/uzemneni-vyrovnani-potencialu/hloubkove-zemnice

Já možná půjdu tohoto kladiva jestli zjistím že se mi to zaplatí
https://www.schipro.cz/elektricke-naradi/elektricka-kladiva/kladiva-sekaci-a-bouraci/bosch-gsh-27-vc-professional-bouraci-kladivo-673.html

Vím, že  někdo si dělal nástavec i na české zemní tyče.  Ale je to velice těžké na výrobu.
Jinak nástavce na toto kladivo jsou docela levné.
Ale celková cena hloubkového zemniče v současné době bude raketa, když si spočítáte cenu materiálu + další náklady. Ne vždy se to podaří udělat. Prý počítají 30 až 50% na víc na zakázku jako rezervu.

sel jsem na to podobne jako vy, zatloukal jsem radeji tyce abych nemusel rozkopavat zahradu.
Pujcil jsem si 30kg bouraci kladivo s upinanim HEX 28 (velky sestihran),  koupil jsem si zatloukaci nastavec s prumerem 25mm a nasledne jsem objednal 3m / 5m tyce z oceli 316Ti coz je ocel vhodna k ulozeni do zeme oznacovana napr. fy DEHN jako ocel V4A.

Pro delsi tyce je dobre predvrtat si napr. zemnim vrtakem 1-2m at nemusite sbijecku tahat tak vysoko na zebrik :) vyslo to levneji nez original teleskopicke tyce od vyrobcu. Diry jsem mel castecne predvrtany zemnim vrtakem, co slo vysypal jsem uzemnovaci smesi DEHNIT.

Díky za názory, poptal jsem OBO a poptal jsem DEHN, zatím tedy s ruční násadkou, mimo to jsem poptal Italinox na tyče průměr 25 z oceli 316L (316Ti nemají v sortimentu). Tak uvidíme co příjde za ceny. Vzhledem k tomu, že jsem primárně projektant, pak revizák, až potom montér a mám to jen na jednu akci a to ještě svoji, tak příliš investovat nechci :).S tím vyrobením nástavce jste mi vnuknul celkem zajímavou myšlenku. Ruční úderník je za několik tis kč, a nový sekáč na "no name" kladivo je za několik stovek, není problém ho říznout do rovna a přivařit na ruční úderník, není to sice asi žádné kvalitní řešení, svár bude určitě stát za ... (dva různé materiály),   ale na ty mé dvě tyče by to mohlo stačit. Pokud se tím někdo chce živit, tak určitě profi kladivo s profi nástavcem bude na věky.

Pokud tu je někdo z okolí Žamberka (Orlické hory - místo realizace) kdo tyto služby poskytuje napište mi soukr. zprávu, pokud by cena za práci vyšla +- stejně jako ten "bastl" co se chystám udělat, tak bude mít kšeft :).

S touto rezervou je třeba počítat všude tam, kde není písčitá půda. Zatloukané hloubkové zemniče nejsou univerzálním řešením ve všech podmínkách. Pokud ve dvou metrech narazíte na , ,kvalitní,,  placák, končíte.
Úpravy nástavců na zatloukání nejsou s ohledem na kvalitu materiálu nic jednoduchého a je potřeba s tím počítat.

Všem velice děkuji za konstruktivní diskuzi i SZ, s ohledem na místo instalace a tím, že vím, že se v místě mohou nacházet i celkem veliké "valounky" v pískovém loži (původní říční dno, spodní voda na cca 1,5m).
Přehodnotil jsem svůj záměr. Instalaci provedu tak, že jsem teď objednal čtyři klasické zemnící tyče půměr 25mm délka 2m kruhového průřezu se svorkou a drát FeZn 10 od Tremisu. Vykopu u každého svodu (jsou jen dva) cca 3-4m rýhu do hloubky cca 40-60cm, tam předvrtám vrtákem 30x1000 SDS Max díry na osazení tyčí doufám, že ten 1m pak už nějak zatluču. Vrták 30x1000 SDS Max už mám a kladivo Hilti TE 50 to dá v pohodě.
Jedná se pouze o uzemnění hromosvodu, na chalupě na kde hromosvod nikdy nebil, je mi jasné, že taková to zemnící "síť" bude mít mizerné parametry, odhaduji to tak na 20Ohm, ale lepší než nic.
Realizace bude příští týden, měření provedu impedancí smyčky, tak pak napíšu jaké jsem dosáhl hodnoty.

Tak to je super, dovolím si malou sumarizaci:

Osloveni dva výrobci, kteří vědí co a jak se  má udělat a snaží se pomoci, odhaduji tak na 2 hodiny času u obou na odpovědi. Oba dva výrobci podporují několik desetiletí toto diskusní fórum.

Výsledkem je využití zdarma získaných informací k zaslání peněz výrobci, který nedá ani korunu do propagace oboru, vzdělávání a pouze vydělává. Mohl byste, pouze pro zajímavost uvést, co o koupených výrobcích a jejich použití ví jejich výrobce?

To, že to vše evidentně povede k vybudování něčeho, co bude spíše vyhozením času a peněz je už pouze tragikomické zakončení celého příběhu.


V ochraně před bleskem se nejedná o novou situaci, když mne přepadne beznaděj, začtu se do útlé knížečky vydané koncem 19. století - Hromosvody a jich účinky od
Rudolfa Vejtruby:
Takový asi dojem způsobí svědomitému hromosvodáři faktum, když nemoha se doměřiti nějaké
působivosti zemního rozvodu, otevře půdu a nenalezne na konci vodivého drátu buď nic a nebo tam najde na háčku z drátu pověšený hrnec neb kámen ovázán.


Knížečka je litanie na to, jak on to dělá dobře a všichni ostatní to prasej.

Ja bych se tech kaminku nebal, jednolita nerez tyc se da vzdycky vytahnout a zkusi se to znova o nekolik desitek cm vedle... ale jak myslite.

Pro budouci realizatory uzemneni nezapomnete ze existuje v pujcovnach vcelku sikovny nastroj - ryhovacka - silnejsi modely ryhovacek ve vhodne pude udelaji tu 60-70cm hlubokou ryhu ktera je vhodna na polozeni uzemnovaciho dratu pasku. Lepsi nez kopat ctyri vikendy na zahrade ryhu, pokud to nemate jako konicek :)

Rozhodně nezpochybňuji výhody a přínos toho typů zemničů, jejich nasazení je striktně vyžadováno u našich zákazníků v oblasti petrochemie kvůli jejich stálým vlastnostem. Vyžadují je pro uzemnění řídících systému tedy zem FE.
Na našem objektu ve kterém sídlí můj zaměstnavatel máme hloubkové zemniče využity taky, ale jak už tu zaznělo pokud nemáte dobrý geologický průzkum a profi vybavení pro instalaci muže být realizace toho typu uzemnění složitá.

Mám rád kvalitní zpracování a profi věci jsme ochoten si za to i připlatit, ale taky od toho očekávám 100% výsledek, aby investice byla zhodnocena.

Bohužel v mém případě mi chybí, geologický průzkum, co se týče investic nění to, tak hrozné, když to zhrnu tak:

Hloubkový zemnič - tyč 1ks 1,5m cca 500kč spička 40kč, takže jeden zemnič cca 1550kč + drát cca 2m ke svodu bez nutnosti další práce.
Bohužel na hloubkový zemnič je potřeba pujčit a nebo vlastnit "kladivo" (30tis nebo půjčovné 300kč) a správný úderník (5,5-15tis) je složitého pujčit)

Klasický zemnič - jedna tyč 550kč, dát 5m, výkopové práce 5m jeden bod tedy je cca 1250kč.
Nástroje palice 10kg cca 1200kč, pokud se bude předvrtávat tak vrtací kladivo a vrták půjčovné kladivo 300kč a vrták se dá také půjčit odhaduji tak za 200kč)

Bohužel v mém případě zvítězila nejistota nad tím na co bych narazil, praděda stavěl chalupu na sutinách starého domu a cestě a já nemám k dispozici vrtací soupravu a nebo jiné vybavení, které bych nasadil v případě nezdaru.

Sice pozdě, ale jak jsem zmiňoval, že zveřejním výsledky, tak tady jsou. Dělal jsem celkem dva zemnící body, každý složený z 2ks zemnící tyče 2m dlouhé propojených drátem 10 ve vzdálenosti cca 2,5-3m od sebe. Pro hutnění podloží po instalaci byla použita voda.
Při instalaci tyčí jsem zjistil zajímavou věc, pokud má podloží vysoko spodní vodu nedá se pořádně navrtat, protože se na vrták maže hlína a ten pak vůbec nejde dolů, nicméně zatlouct se mi to podařilo, bylo pár veselejších chvilek, ale vyšlo to. Výsledný odpor prvního bodu je 18,4Ohm měřeno impedancí smyčky, druhý jsem si, tak nějak nezvládl změřit, ale očekávám podobnou hodnotu, takže celkové uzemnění pro hromosvod by mělo mít cca 10 Ohm, ale zatím nemám jímací soustavu, tak to nemůžu změřit komplet.

Foto v příloze.