Diskuse Elektrika.cz

Rád bych si alespoň orientačně ověřil funkci ochranného vodiče, jako laik mám však k dispozici pouze multimetr. Má měření přímo odporu multimetrem, případně měřením úbytku napětí nějakou vypovídající hodnotu?

Dajakú má keď ju vidno,.. :)

Ale to je asi tak všetko..bo správne vyhodnotenie tej hodnoty už asi nebude veľmi o čo oprieť,...
Teda pokiaľ ten multimeter nemá za sebou normu 61557...a ten čo ju číta to správne osvedčenie na vyhodnotenie.. .

Na začiatok cesty ku profesii elektrikára je multimeter hádam aj v pohode, šak dajak sa začínať musí,...no pozor,  hlavne bezpečne, a určite na rovno prácou na nebezpečných živých častiach pod napätím!!

Je otázkou k čemu vám taková orientační hodnota bude. Zde se pohybujete ve velmi malých hodnotách. Podívejte se na přesnost vašeho měřícího přístroje, pro tento rozsah a sám si odpovězte, jestli to má nějakou vypovídající hodnotu.

Jediné pozitivum tohoto pokusu je, že ověříte že tam ochranný potenciál máte. Ovšem jak kvalitní vaším přístrojem nezjistíte.

A jak psal kolega, je důležité dbát na bezpečnost. Dovolím si pochybovat, že váš přístroj splňuje náročné požadavky na bezpečnou práci pod napětím. Navíc i měření napětí v zásuvce, je práce na VTZ.

Pokud by se něco stalo, tak jediné co soud připustí jako důkaz, nebo podklad, bude zpráva revizního technika. Výsledky vašeho měření ho zajímat nebudou, ale mohla by ho zajímat vaše činnost na VTZ bez oprávnění, kterou by mohl vyhodnotit i jako jednu z příčin problému.

Samotny ochranny vodic nie je take jednoduche zmerat : ubytok napatia vam nic nepovie, ak nepoznate aj prud. Proste meranie odporu je tiez nanic, vstupuju to toho snury a prechodove odpory. Velmi male odpory sa meraju 4 vodicovo.
Odpor pracovnych vodicov sa da ciatocne zistit ako pokles napatia v zasuvke pri zatazeni varnou konvicou, ale laik nema co strkat meracie kabliky do zasuvky.
Jedine, co sa da overit, je spojitost ochranneho vodica, bezne meranie ale nemusi ukazat zakerne stavy, ked je to kdejako uhnite a nalomene, to ukaze az vhodny meraci prud okolo 10A ...

Meranie odporu ochranného vodiča multimetrom je lepšie, ako nič, ale je iba ORIENTAČNÉ.

Prechodové odpory sa práve pre zistenie zlých alebo poškodených spojov merajú vyšším prúdom. Prenosné prístroje napájané z batérií používajú 200mA, prístroje napájané zo siete používajú 10A.

Běžné multimetry měří poměrně malým napětím. Jakékoliv cizí napětí, včetně nějakého úbytku při procházejícím proudu, dokáže měření totálně zdegradovat.
Pokud tam bude AC složka, podle provedení a principu měření se to projeví u různých přístrojů různě.

A pozor ještě na jednu věc - multimetr toho při měření napětí vydrží dost, ale při měření odporu někdy stačí pár voltíků a hlavní "čip" odkráčí do "křemíkového nebe".

Mimochodem, i přesným multimetrem se dá měřit impedance. Jenom k tomu potřebujete kalibrovaný odporník. Dělal jsem to tak, když jsem měl k dispozici pouze QU130 a potřeboval jsem měřit přesněji. Ale to už je víc jak dvacet let.

O měření odporu ochranného vodiče najdete zde pomocí vyhledávače velice odborné články.

Předně je nutno definovat co to je "odpor ochranného vodiče" a v jakých hodnotách se pohybuje.

Multimetry jsou od slova multi určený pro mnoho kategorií měřených veličin a v širokém rozsahu.
Měření odporu lze rozdělit do pěti skupin, podle velikosti odporů.

1) Měření velmi malých odporů, spíše miliohmů do cca 0,1 Ohmů
2) Měření malých odporů do 10 Ohmů
3) Měření středních odporů v řadech Ohmů až kiloohmů
4) Měření velkých odporů v řadě MOhmů
5) Měření velmi velkých odporů v řadě TOhmů

Měřící metody každé skupiny má svá specifika.
U první skupiny se obvykle používá VA metody s velkých proudem.

Multimetry mají sice k měření malých odporu tak zvanou prozvoňovačku, kde zjistite opticky a zvukově, že je odvod propojený. To je to orientační měření. Měří se zásadně na obvodech bez napětí. To již vše zde bylo řešeno a patří to vše do kategorie "školy měření". Je to téma na několik semestrů. A měření "odporu ochranného vodiče" je speciální kategorie a vyžaduje jiný měřící přístroj a jiné měřící metody. I to zde bylo napsáno....

Děkuji všem za příspěvky. Chápu tedy správně, že by se vypovídající schopnost zvýšila, kdybych na ochranný vodič připojil zdroj napětí, nechal protékat proud v řádech ampérů a odpor vodiče vypočetl z úbytku napětí?

Měření provádíme pomocí zdroje o střídavém nebo stejnosměrném napětí 4V až 24V minimálně proudem 0,2A (max. 10A). Výsledný měřený odpor ochranného vodiče nesmí být větší než 0,2Ω při délce přívodu do  tří metrů.
https://eluc.kr-olomoucky.cz/verejne/lekce/1978 (https://eluc.kr-olomoucky.cz/verejne/lekce/1978)

K dispozici mám PC zdroj, tak mě napadlo jeho použití. Na 12 V větvi dokáže dodat přes 10. Dává tohle řešení smysl?

Děkuji všem za příspěvky. Chápu tedy správně, že by se vypovídající schopnost zvýšila, kdybych na ochranný vodič připojil zdroj napětí, nechal protékat proud v řádech ampérů a odpor vodiče vypočetl z úbytku napětí?

Měření provádíme pomocí zdroje o střídavém nebo stejnosměrném napětí 4V až 24V minimálně proudem 0,2A (max. 10A). Výsledný měřený odpor ochranného vodiče nesmí být větší než 0,2Ω při délce přívodu do  tří metrů.
https://eluc.kr-olomoucky.cz/verejne/lekce/1978 (https://eluc.kr-olomoucky.cz/verejne/lekce/1978)

K dispozici mám PC zdroj, tak mě napadlo jeho použití. Na 12 V větvi dokáže dodat přes 10. Dává tohle řešení smysl?

Možná principielně ano. Ale nejprve si odpovězte na otázku, k čemu potřebujete tyto údaje? Píšete že měření provádíte..... . .Pokud chcete řešit měření o která se máte opřít, třeba pro půjčovnu el. nářadí, dílnu a podobně, kupte si opravdový revizní měřící přístroj. Občas se objeví i zde na bazaru v diskusích. Například REVEX a podobně. Jinak váš postup (revizi) ničím nemůžete obhájit.
Jestli jde měření pro zábavu, nebo ověření teorie, pak asi OK. Ale uvidíte možná rozdílné výsledky měření, dle mnoha proměnných.

Zatím nejsem elektřikář a už vůbec ne revizák, takže bych to měřil jen pro "zábavu" a svou potřebu při svém bastlení u přístrojů, které by na revizi stejně nikdy nešly.

PC zdroj síce dá pri 12V aj 35A, avšak nie do záťaže s odporom 0,2Ohmu.
PC zdroj je zdroj konštantného napätia s nadprúdovou ochranou. Pri 12V a záťaži 0,2 Ohmu vyskočí podľa Ohmovho zákona prúd v obvode na 60A, čo spoľahlivo aktivuje elektronickú ochranu na výstupe zdroja.
Pri záťaži 0,1 Ohmu to bude 120A.

Potrebujete zdroj konštantného prúdu a merať úbytok napätia na odpore. Z toho potom vypočítate podľa Ohmovho zákona odpor.

Jo my se bavíme o spotřebičích?

Jako laikovy bych vám doporučil tento postup:

Zkontrolovat, že není spotřebič poškozen.
Zkontrolovat ochranný vodič, že je připojen tam, kam připojen být má. To zvládnete i tím multimetrem - přechodový odpor. Hodnota není důležitá, jednotky ohmů jsou v pohodě, nekonečno = problém. Všechny šroubky o půl otočky povolit a dotáhnout. To provést i na fázovém a nulovém vodiči. Jejich kontinuitu můžete opět zkontrolovat multimetrem.

Co takto zkontrolovat nelze:

Unikající proudy. Ty potvůrky unikají buď slabší izolací částí pod napětím nebo EMC filtrem. Hodnoty nad 10 mA nejsou ani tak nebezpečné, jako protivné. Proudový chránič je na to docela háklivý.

Dotykové napětí. Souvisí s těmi unikajícími proudy a s izolačním stavem okolí. Může to být dost nepříjemné v okamžiku, kdy se dostanete do vodivějšího okolí, než obvykle. Pád ze štaflí může bolet.

Laboratorní zdroj by byl fajn, ale bohužel jej zatím nemám. Pokud se nepletu, tak pro omezení proudu by mělo stačit například vložení žárovky do okruhu (100 W, 12 V, proud by se měl udržet okolo 8 A).

Teoreticky je to už použiteľné.
Prakticky zas musíte riešiť vysoký jas a teplotu žiarovky položenej na stole.

Pre kontrolu bezpečnosti odporúčam postup, ktorý uviedol Jirka Svejkovský.

Pre hranie sa s meraním malých odporov Volt-Ampérovou metódou odporúčam výkonný drôtový rezistor s posuvnými vývodmi (alebo výkonový reostat). Napríklad demontované ohrievacie teleso z elektrického radiátora.

Pri malých hodnotách odporu je potrebné zaistiť kvalitné kontakty meracích šnúr aj pripojeného zdroja prúdu. Inak budete merať všetko možné, len nie realitu.

Ano, právě proto mají revizní přístroje kalibraci měřících vodičů. Tazatel bude muset provést kontrolní měření a poté srovnat obě naměřené hodnoty mezi sebou. Vzhledem k nevhodnosti měřících vodičů u multimetru pro tato měření a takto nízké hodnoty, bych doporučoval i obě měření opakovat.

No, jsem rád že mám potřebné vybavení a nemusím se s tím takhle babrat  ;)

Když již máte doma malou laboratoř na bastlení, tak je zřejmě ta správná chvíle vybavit dílničku regulovaným zdrojem, jak napětí tak proudu. Jsou dvě cesty. První je takový zdroj vyrobit podle návodu. Druhý je koupit třeba z bazaru.
Občas se vyskytuji zdroje do 30 V/1A, anebo výkonnější do 40V/10 A
Takový regulovaný zdroj s nastavitelným proudovým omezením je neocenitelnou pomůckou v každé i malé laboratoři bastliře.

Dalším vybavením bastlířské laboratoře je dobrý RLC měřič. Ty lepší měří čtyřvodičově a lze s nimi bezpečně změřit odpor 0,01 ohmů. Obvykle měří proudem 200 mA

Anebo na bazaru kupte měřák Metra ZO 01, který slušně změří odpor ochranného vodiče a ještě i izolační stav. Tyto měřáky se nabízejí za 2-3 stovky

Běžný multimetr má nejnižší rozsah měření odporů 200 Ohmů, odečíst se dají desetiny. Ovšem díky dvojvodičovému připojení není eliminován vlastní odpor měřících vodičů, které mnohdy samy vnáší do měření chybu kolem 0,5 Ohmu - záleží na jejich kvalitě. Většinou jsou originální šňůry pro toto měření nevhodné, mají malý průřez a nekvalitní "banánky".

Další nevýhoda je, že měřící proud většiny ohmetrů v multimetrech je i na nejnižším rozsahu menší než 1 mA. Za dávnějších časů jsme používali na kontrolu spojitosti vodičů upravenou kapesní svítilnu s plochou baterií 4,5V a žárovičkou 3,5V 300mA (velice dobře se do ní daly vestavět dvě plastové banánkové zdířky) a pokud se s ní zkontrolovala spojitost ochranného vodiče, nebýval problém ani při dalším měření pomocí měřících přístrojů (již kol. Bockem zmíněným ZO 01). Z hlediska bezpečnosti je důležitá zásada měření (kontroly) spojitosti ochranného vodiče větším proudem. V případě poruchy a potřeby odvedení poruchového proudu pomocí ochranného vodiče je nezbytný nejen jeho malý vlastní odpor, ale také schopnost vydržet zkratový proud.