Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Jozef Haris 07.03.2007, 21:41



Název: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Jozef Haris 07.03.2007, 21:41
Mám na hranici pozemku rozvadeč ze kterého bych chtěl dočasně pro hrubou stavbu vytáhnout kabel na který bych připevnil 16A zásuvku.

Zásuvku bych umístnil na antoníček z boku.
Tato zásuvka může být 4 kolík nebo už musí být 5 kolík?
pokud by musela být 5 kolík tak musím to uzemnit ?


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Milan Karvánek 07.03.2007, 22:16
Antoníčku můj strážníčku, opatruj mi mou dušičku a chraň mně před úrazem elektrickým proudem.

Pro odběr stavebního prudu si nechte instalovat staveništní rozvaděč, opatřený všemy náležitostmi dle ČSN, zejména pak citlivým proudovým chráničem. Jakákoli podrobnější rada by vám mohla při pokusech o její realizaci přivodit úraz elektrickým proudem a to bychom si jistě nikdo nepřál.


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Josef Haris 08.03.2007, 13:13
na tuto zásuvku bych samozřejmě připojil stavební rozvadeč. Nechci ho tam nechávat.


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 08.03.2007, 15:20
Nejlepší by asi bylo nainstalovat 5-kolíkovou zásuvku přímo na elektroměrový rozvaděč, třeba zezadu na záda rozvaděče a to min. 32A (abyste ji nemusel chránit chráničem a abyste ji mohl odjistit přímo hlavním jističem v elektroměr. rozvaděči - předpokládám, že není větší než 32A). Antoníček pak musí odpovídat ČSN - to je chránič atd. Přívod k Antoníčkovi alespoň 5x4mm2.


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Jozef Haris 08.03.2007, 19:04
 za odpoveď. Tak nějak jsem to myslel. Jistič bude 25 A. 5 -kolíkovou zásuvku bych dal zezadu na elektroměrový rozvaděč. Přívod do rozvaděče budu mít 4bx10. Zemnící pasky mám vytažené u budoucího domovního rozvaděče. Tak nevím kde vezmu ten pátý drát.  Zapojení přenechám elekrikáři, jenom se ptám jestli to tak jde, protože s některými mám špatné zkušenosti. Něco co nedělají nejde.


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Černý Hynek 08.03.2007, 19:57
není žádný důvod proč nepoužít 4-kolíkovou zásuvku.
Distribuční společnosti ( PRE,E-ON,ČEZ) z pochopitelných důvodů
neuznávají pětivodičovou soustavu TN-S ale pouze čtyřvodičovou TN-C .
Pokud tedy k elektroměru vede kabel CYKY 4x10 a od elektroměru také
CYKY 4x10 , můžete na tento kabel namontovat zásuvku 400V 4 kolík.
Budete se pohybovat pouze v soustavě TN-C .


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 08.03.2007, 20:10
Chyba, pane Černý. Pohyblivý přívod nemůže být v soustavě TN-C. Kdyby byla instalována jen 4p zásuvka, spravně by mohly být připojeny jen spotřebiče, nevyžadující vodič N, tj. nešli by bezpečně připojit v mobilní rozvodnici jednofázové zásuvky. Do pilíře je přívod TN-C, který zde bude převeden rozdělením (a možná i přizeměněním) vodiče PEN na PE a N do soustavy TN-S, což je rozhodně spolehlivější, než to samé, provedené nedovoleně až na konci vedení v mobilní rozvodnici.


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Milan Karvánek 08.03.2007, 20:25
Osobně jsem odpůrcem níže navrhovaných řešení se zásuvkou 400V upevněnou přímo na elektroměrovém pilíři. Na žádné stavbě totiž není záruka, že do této zásuvky opravdu někdo připojí staveništní rozvýděč, nýbrž tam zapojí rovnou míchačku, nebo upravený prodlužovák 400V/230V s jednofázovými zásuvkami.
Existuje proto docela elegantní řešení: na záda elektroměrovéh o pilíře přišroubovat zásuvkovou skříň, vybavenou jako staveništní rozvaděč. nikdo to neukradne, nikdo to nepřejede bagrem a je to sichr jistota. Na peníze to vyjde levněji než volně stojící staveništní rozvaděč s přívodem CGTG.  :)


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Štefan Beláň 08.03.2007, 20:28
není žádný důvod proč nepoužít 4-kolíkovou zásuvku.
Distribuční společnosti ( PRE,E-ON,ČEZ) z pochopitelných důvodů
neuznávají pětivodičovou soustavu TN-S ale pouze čtyřvodičovou TN-C .
Pokud tedy k elektroměru vede kabel CYKY 4x10 a od elektroměru také
CYKY 4x10 , můžete na tento kabel namontovat zásuvku 400V 4 kolík.
Budete se pohybovat pouze v soustavě TN-C .

TO: Černý

Než začnete šířit takové nesmysly a bludy, tak zvažte slova!


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Černý Hynek 08.03.2007, 21:40
pane Beláň , nenapsal jsem bludy a už vůbec né nesmysl !!

Nejsem zastánce 4p zásuvek , klasické provedení 5p a chránič je dokonalé, jen si myslím že zapojit zásuvku 400V do soustavy TN-C  je proveditelné !!


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Ivan Polínek 08.03.2007, 23:28
Takže výše uvedené názory podložíme ČSN:
33 2000-7-704 elektrická zařízení na staveništích  čl. 704.471 hovoří o tom, že zásuvky se jmenovitým proudem do 32A včetně musí být chráněny proudovým chráničem 30mA nebo musí být zapojeny přes oddělovací tarnsformátor.
A z toho nám vyjde nejlepší řešení, které uvádí p. Karvánek. Přívod do zásuvkové skříně s chráničem a 5-kolíkovou zásuvkou by byl CYKY 4Bx10. 


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Štefan Beláň 09.03.2007, 07:18
TO:
pane Beláň , nenapsal jsem bludy a už vůbec né nesmysl !!

Nejsem zastánce 4p zásuvek , klasické provedení 5p a chránič je dokonalé, jen si myslím že zapojit zásuvku 400V do soustavy TN-C  je proveditelné !!


TO: Černý

Jistěže je to proveditelné! Zde se ale nevede diskuse o tom, co je teoreticky proveditelné, ale co je v souladu s platnými předpisy. To co jste navrhl je v s platnými předpisy v rozporu. (!)
Proto jsem takto reagoval. Omlouvám se, pokud se vás to dotklo.  :)


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 09.03.2007, 07:22
V našem kraji (JM) je zvykem rozdělit PEN už v elektroměrovém rozvaděči a z něj tedy dále pokračovat pětižilový kabelem. Připadá mi  to výhodnější i levnější. Kabel CYKY 5Cx 6 je o něco levnější než CYKY 4Bx 10. Navíc v elektroměrovém rozvaděči je obvykle jednodušší přizemnit rozdělení PEN než v podružné rozvodnici.
Nicméně jiný kraj....


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 09.03.2007, 09:22
To Jozef Haris: S 5. drátem si nedělejte starosti, elektrikář si s tím poradí. (Z PEN přípojnice elektroměrovéh o rozvaděče odvede k zásuvce 2 dráty - N i PE - z jedné strany připojí společně na PEN v elektroměrovém rozvaděči, z druhé strany je pak ukončí v 5-kolíkové zásuvce). Řešení pana Hasaly je sice opravdu nejlepší, ale z hlediska ceny a praktičnosti ne nejideálnější. Rozumím vám - Antoníček se jen půjčí po dobu výstavby. A na noc se bude schovávat a zamykat a na to je nejideálnější řešení, které jsem nastínil já. Námitka, že nemám jistotu, že tam někdo nestrčí něco přímo do té zásuvky si myslím neobstojí. Vždyť se nejedná o stavbu haly ale RD, vy budete jako stavebník odpovědný za to, že se zásuvka bude používat pouze jako přívod pro Antoníčka a po odpojení Antoníčka prostě vypnete hlavní jistič v rozvaděči. Přeji hodně štěstí při výstavbě. :-)


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Jozef Haris 09.03.2007, 13:30
O to mco napsal pan Karvánek budu uvažovat. Zásuvkovou skříň bych potom mohl použít v garáži. Kabel CYKY 5cx6 je sice levnější, ale mne se podarilo sehnat 4bx10 o hodně levněji. Nicméně  všem za jejich názory.


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Jozef Haris 23.03.2007, 16:11
Tak už jsem si koupil skřínku s jističem a ochranou a mám na ní 2x230 a 1x 400 zásuvku na 5 kolík.  V pondělí mi zapojí hodiny a ted jsem zvědavej až mi na ni někdo připojí míchačku jestli mi to ochrana nevypne. :) Mohl by mi někdo poradit jak zapojit přechodku na ze 5 kolíku na 4 kolik ? Myslím že bych to zvládl sám.


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Milan Karvánek 23.03.2007, 16:20
Je to prosté, použijte 5 pólovou vidlici 400V/16A , pokud nemá míchačka 5 žilový kabel připojíte jen 3 fáze a PE ochranný vodič, pin N zůstane nezapojený.


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Jozef Haris 23.03.2007, 16:59
 za odpoveď tak jsem to myslel jenom jsem si nebyl jist.


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Jozef Haris 23.03.2007, 17:11
Jo takže modrý nulák bude voný


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 23.03.2007, 17:22
Pokud ale míchačka má stykačovou skříň (a v ní stykač s cívkou na 220V), pak vám to fungovat nebude, protože míchačka byla zapojena v TN-C soustavě a v tom případě používá jako N a PE vodič PEN a váš chránič takové zapojení vyhodí. Pokud používá míchačka jen 3 fáze a vačkový silový přepínač a nic víc, pak by to mělo fungovat.


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Milan Karvánek 23.03.2007, 21:33
TO: Haris> čtěte pozorně, neříkám, že modrý vodič N bude volný! Říkám, že pokud je míchačka originál zapojená na 4 vodiče a nemá N modrý tak ve vidlici zůstane pin (kolík) N nezapojený.

Pokud má míchačka stykače a nemá 5 vodičový přívod, jedná se o nepovolenou sbastleninu, kterou nelze dnes provozovat a je nutné provést kompletní předělání ovládacích obvodů. To je ale již jiná kapitola, to se zde na fóru také jž řešilo.


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Jozef Haris 24.03.2007, 13:55
Myslel jsem tím že míchačka bude originál zapojená na 4 vodiče.  Na ty ostatní fóra se podívám, ale myslím že to nebude potřeba  ;)


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: P.Komárek 18.07.2008, 11:49
To Jozef Haris: S 5. drátem si nedělejte starosti, elektrikář si s tím poradí. (Z PEN přípojnice elektroměrovéh o rozvaděče odvede k zásuvce 2 dráty - N i PE - z jedné strany připojí společně na PEN v elektroměrovém rozvaděči, z druhé strany je pak ukončí v 5-kolíkové zásuvce). Řešení pana Hasaly je sice opravdu nejlepší, ale z hlediska ceny a praktičnosti ne nejideálnější. Rozumím vám - Antoníček se jen půjčí po dobu výstavby. A na noc se bude schovávat a zamykat a na to je nejideálnější řešení, které jsem nastínil já. Námitka, že nemám jistotu, že tam někdo nestrčí něco přímo do té zásuvky si myslím neobstojí. Vždyť se nejedná o stavbu haly ale RD, vy budete jako stavebník odpovědný za to, že se zásuvka bude používat pouze jako přívod pro Antoníčka a po odpojení Antoníčka prostě vypnete hlavní jistič v rozvaděči. Přeji hodně štěstí při výstavbě. :-)
pane Fasulis, řeším stejný případ jako pan Haris.Líbí se mi Vaše řešení. Také nemohu nechat zásuvkovou skříň volně. Mam dotaz, zda by mohla být zapojená zásuvka s krytkou 5kolík uvniř elektroměrovéh o rozvaděče na kabelu 5Gx6.Do té bych si zapojil zásuvkovou skříň s proudovým chráničem na prodlužce a při odjezdu ji vzít sebou.Zásuvka by byla zavřená v el. skříni a tak by nikoho nelákala zvenku a nebyla vidět.


Název: Re: Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
Přispěvatel: Milan Karvánek 18.07.2008, 12:19
TO: Komárek> V elektroměrovém rozvaděči (již ze jeho podstaty) nesmí být nic jiného než hlavní jistič, příp. jistič HDO a elektroměr (pod kryty pak ještě příp. svorkovnice). Viz též připojovací podmínky RZ.
váš případ se běžně řeší tak, že se na zadní stěnu pilíře s elktroměrem (směrem do pozemku) instalije 3. fáz. zásuvka, do které se potom může připojovat standardní staveništní rozvaděč (s proudovým chráničem!). Pokud máte obavu o neoprávněný odběr proudu z této zásuvky v době vaší nepřítomnosti, můžete tuto zásuvku umístit do uzamykatelné schránky, ta již není elektrické zařízení, provedení zvolte dle svých možností.