Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Kamil Novák 16.06.2021, 21:16



Název: Proč montovat dilatační vsuvky i do svodů hromosvodu?
Přispěvatel: Kamil Novák 16.06.2021, 21:16
Je něco nového v normách ohledně hromosvodů, co by odůvodňovalo montovat dilatační prvky i do svodů?
By jsem i na Burj Khalifa a ani tam to nemají. Ale panelák v Hradci Králové, to je jiná liga ...


Název: Re: Proč montovat dilatační vsuvky i do svodů hromosvodu?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 16.06.2021, 21:54
Nevím jak dilatace u paneláku, ale podle mě se beton roztahuje méně jak ocel, takže dilatace není potřeba. Ocel (AlMgSi) se vždy prodlouží více jak beton a svod je chytaný v krátkých rozestupech, takže se mírně zvlní mezi podpěrami.
Ale to co je na fotce může pomocí elektrodynamic kých sil sundat celý hromosvod ze zdi a možná vymlátit i pár oken.
 
Něco trochu jiného (i když stejná věc "dilatace") jsem zažil v iráku, kde mi místní experti udělali úžasnou věc na destilační koloně cca 75m, která má pracovní teplotu asi kolem 150°C možná víc možná míň (to ví přesně technolog) mi technolog řekl, že se kolona nátáhne o 15cm. Místní v jednom kuse natáhli od shora dolů ochranou trubku na kabel, když pominu, že kabel je namáhaný nahoře svojí vahou na 75m, tak ta trubka až kolona pojede bude o 15cm kratší, jsem zvědav, kde povolí a co kam co spadne. (kabel je armovaný a ochranná trubka je kvalitně sešroubovaná spojkami) Místní nechtějí o předělání aspoň na 4 úseky nic slyšet.


Název: Re: Proč montovat dilatační vsuvky i do svodů hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Hájek 16.06.2021, 22:16
Za mne dobrý, vypadá to na originál DEHN dilataci a podpěra taky  ;).
Na svodech a v tomto místě to vidím jako zbytečné, pokud to bude nějak fungovat, tak spíše se to bude zavírat vahou drátu.


Název: Re: Proč montovat dilatační vsuvky i do svodů hromosvodu?
Přispěvatel: Pavel Horský 17.06.2021, 07:20
Nevypadá to zase až tak moc zle, ale myslím, že je to naprosto zbytečné. U nás na objektu panelového domu ve kterém žiji, jsou svody délky cca 25m v pevných podpěrách ve vzájemné vzdálenosti 1m a nepozoruji, že by se mezi podpěrami dělo něco významně viditelného.


Název: Re: Proč montovat dilatační vsuvky i do svodů hromosvodu?
Přispěvatel: Václav Třetí 17.06.2021, 12:01
Nevím, ale domnívám se, že to vlastnosti svodu spíše zhoršuje.

Před 40 léty se mi zadařilo vidět z dálky zhruba 15 m zafungování hromosvodu v objektu naproti tomu, u kterého jsem právě stál. Poměrně dlouhý zemědělský objekt se šesti svody byl zasažen do jednoho jímače uprostřed střechy a nejbližší svod k tomuto místu se ohřál natolik, že se silně prodloužil a udělal mezi podpěrami oblouky. Silně pršelo, takže bylo vidět odpařující se vodu a po chvíli se svod zase srovnal. Barva na něm byla opálená, ostatní svody se zřejmě zúčastnily odvodu proudu výrazně méně, v daném okamžiku jsem viděl ještě na tři další a ty se takto viditelně nehýbaly a také nebyla poškozená barva - to jsem prohlédl hned po bouřce. Objekt jsem znal, uzemnění bylo provedeno na pásovinu vedenou kolem celého obvodu zdiva, byla to velice poučná ukázka toho, jak je důležitý větší počet svodů.


Název: Re: Proč montovat dilatační vsuvky i do svodů hromosvodu?
Přispěvatel: Pavel Horský 18.06.2021, 07:12
Máte pravdu.
Oteplení FeZn při zásahu bleskem je značné, ovšem AlMgSi při zásahu dosahuje max. teploty do 60°C. Zde hrozí hlavně mechanický ráz, a proto nedoporučuji provádění oblíbených skrytých svodů. Je zajímavé, že investorům nevadí okapové roury, ale na hromo drát jsou přímo alergičtí. A přitom se dá drát krásně schovat za okapovou rouru.
Znalosti některých hromosvodářů jsou však přímo zoufalé a ty jim nedovolí vidět dále, než na horizont jejich dlouholetého "umění".
Vždy mě zarazí tvrzení "proč bych to dělal jinak, když to léta dělám pořád stejně a nikomu to doteď nevadilo".

http://www.kniska.eu/kniska/clanky-1/otepleni_dratu


Název: Re: Proč montovat dilatační vsuvky i do svodů hromosvodu?
Přispěvatel: Karel Bělohlávek 18.06.2021, 22:19
Za mne dobrý, vypadá to na originál DEHN dilataci a podpěra taky  ;).

A ta tabulka je také pěkná, ale prý ji chtějí v normě zrušit.  :'(


Název: Re: Proč montovat dilatační vsuvky i do svodů hromosvodu?
Přispěvatel: Pavel Horský 19.06.2021, 07:49
A ta tabulka je také pěkná, ale prý ji chtějí v normě zrušit.  :'(

A to pak jako přestane existovat?


Název: Re: Proč montovat dilatační vsuvky i do svodů hromosvodu?
Přispěvatel: František Šohajda 20.06.2021, 07:15
Konrétně tady je to k ničemu!
Nad ním je PVC držák, a ten  drží moc dobře ,než aby se drát v něm posunul při větším teple v okolí!! :o


Název: Re: Proč montovat dilatační vsuvky i do svodů hromosvodu?
Přispěvatel: Karel Bělohlávek 23.06.2021, 10:23
A to pak jako přestane existovat?

Přestane existovat v budoucnu jako opatření pro snížení rizika před úrazem el. proudem. Jedním z důvodů je nápis na tabulce, který je v jazyce příslušné země, a tudíž nemusí být srozumitelný cizincům. Více informací bohužel nemám.


Název: Re: Proč montovat dilatační vsuvky i do svodů hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Hájek 23.06.2021, 11:25
Podle textu připravované 62305-3 Ed.3 to moc na zmizení nevypadá, pouze se upřesňuje jejich vzhled:


8.1 Protection measures against touch voltages
When under normal conditions people are present in the vicinity of the down-conductors of an LPS, there may be a hazard to life even if the LPS has been designed and constructed according to the above-mentioned requirements.
The hazard is reduced to a tolerable level if one of the following conditions is fulfilled:
If none of these conditions is fulfilled, protection measures shall be adopted against injury to human beings due to touch voltages as follows:
insulation of the exposed down-conductor is provided giving a 100 kV, 1,2/50 μs impulse withstand voltage, e.g. at least 3 mm cross-linked polyethylene; the withstand voltage should be considered in wet conditions;– physical restrictions and/or warning notices to minimize the probability of down-conductors being touched.
Signage shall conform to the relevant standards (see ISO 3864-1).


..ale mluvit o tom, co bude v odhlasované verzi je rozhodně předčasné.


Název: Re: Proč montovat dilatační vsuvky i do svodů hromosvodu?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 23.06.2021, 12:59
Podle textu připravované 62305-3 Ed.3

Připravovaná ed.3? Uff. Ještěže jsou už 62305 sponzorované a volně přístupné, jímá mě děs s představou dalšího nekřesťansky drahého tisku nové edice. Takhle si to vytisknu jen za náklady na papír a toner, ale i tak je to celé nesmyslné, kdyby nebyly ČSN (alespoň ty sponzorované) uzamknuté pro editaci a dalo se v nich zvýrazňovat a přidávat vlastní komentáře, nemuselo by se tisknout vůbec.


Název: Re: Proč montovat dilatační vsuvky i do svodů hromosvodu?
Přispěvatel: Miroslav Revús 24.06.2021, 07:24
Filozofia a myšlienkové pochody niektorých úradníkov sú pre mňa nepochopiteľné .

S tým vasim problémom sa dá vybehnúť, ale nie je to legál kóšer, ani one click solution. Preto sa s tým nik nezaťažuje.


Název: Re: Proč montovat dilatační vsuvky i do svodů hromosvodu?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 24.06.2021, 09:15
Takhle si to vytisknu jen za náklady na papír a toner

Teď na to hledím, že si vytisknu leda tak kulový. Tisk je zablokovaný taky. Dokonce i to deklarované povolené kopírování obsahu mi nefunguje. Tak to je teda drsný.


Název: Re: Proč montovat dilatační vsuvky i do svodů hromosvodu?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 24.06.2021, 09:20
S tým vasim problémom sa dá vybehnúť, ale nie je to legál kóšer, ani one click solution. Preto sa s tým nik nezaťažuje.

Asi vím, co máte na mysli, používám to taky, když si to zorganizuju, vyjde to rozhodně levněji. Jen doufám, že na to IT borci z Času nepřijdou nebo že to neumí vyřešit, to by pak bylo úplně v háji. Každopádně ta omezení u sponzorovaných ČSN mi hlava nebere.


Název: Re: Proč montovat dilatační vsuvky i do svodů hromosvodu?
Přispěvatel: Miroslav Revús 24.06.2021, 17:17
Na zvody pre rodinné domy a obytné budovy sa mi veľmi páči riešenie s CUI vodičom od Dehn.
Elegantné vyriešenie bezpečnosti počas búrky.