Diskuse Elektrika.cz

Chci udělat podsvícení schodiště pomocí LED pásků a nevím jak správně vyřešit odbočky napájení k jednotlivým LED páskům na jednotlivých schodnicích. Již jsem vrtákem udělal drážku do omítky pro plochý CYKYLo 1,5 kabel (stejný jako ke světlům).

Původní plán byl takový, že bych vše schoval do omítky, a že bych za kovový nosník v úrovni každé schodnice dal WAGO svorky a postupně takto pozapojovval CYKYLo kabel od schodu ke schodu. Zároveň bych z WAGO svorky za každou schodnicí udělal onu odbočku přes obyč JST konektor, který by vedl z vnější strany nosníku ze strany schodnice a tento konektor bych po připojení k LED pásku schoval do vydlabané díry ve schodnici. WAGO svorky za nosníkem, jsem neplánoval zalít omítkou, ale nechat je tam nezalité a omítku dát pouze před ně, aby to bylo vše pěkné a schované, ale bohužel nepřístupné (jakožto rozebíratelný spoj).

LED pásky jsou 12V a předpokládaný maximální odběr všem 15 schodů bude 110-130W.
Máte prosím nápad na nějaké lepší řešení? Kdybych vedl ke každé schodnici extra vodič, tak se mi to asi do drážky v omítce nevejde + úbytky napětí. Zároveň jsem nechtěl vodiče vedené dírou v kovovém nosníku přímo napájet rovnou na LED pásek, abych nemusel při případné poruše LED pásku běhat s pájkou po schodišti abych to celé zase odpájel. Dále jsem nechtěl vykružovákem dělat u každé schodnice elektrikářskou krabici (....jak to pak bude vypadat).

Máte prosím nějaké lepší řešení? Koukal jsem, že dělají lisovací spojky s izolací, ale bohužel jsem nenašel verzi T tzn. s odbočkou, které bych mohl do omítky bez obav zalít.

Tie schody su kovove ?
Cele sa mi to nepaci a vas napad je taky Pat a Mat hnusny bastl. Skor by som odporucal viest kabelaz zboku a zdola kazdeho stupna schodov a na spodnu stranu namontovat aj krabice. Problemov s ubytkom napatia sa nezbavite, zvazte aj riesenie, ked bud mat kazdy schod svoj vlastny zdroj 230V / 12V, tym sa ale dostanete zase do problemov s ochranou pred urazom prudom a budu vyssie naroky na umiestnenie zdroja a svorkovnic rozvodu 230V.

Tak jednoduché to není pane Munka. Tazatel má designové otevřené schodiště. To se řeší celkem těžko.

Osobně bych pod schodištěm umístil krabici s trafem a ke každému schodu dotáhl napájení zvlášť (dvojlinku). Na podsvícení schodnic postačí LED pásek s malým příkonem/výkonem a pak ani ty úbytky nejsou tak hrozné.  
Krabici bych zasekal do zdi a pak ji zamaskoval obrazem, kytkou v květináči, gaučem a podobně. Záleží na místním uspořádání. Většinou je to nějaký kompromis po dohodě s investorem.

Něco málo k vašemu problému.....

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12812.0.html

Zvažte kombinaci osvětlení schodnic LED pásky + boční LED 1W svítidla, která nemusí být nad každou a nebo každou druhou schodnicí. Krabičky s bočními svítidly se pak dají zároveň využít jako spojovací krabice pro napájecí vodiče LED pásků.

Vaše řešení, které popisujete se mi vůbec nelíbí.
Nějaká v budoucnu nepřístupná schovávačka svorek za schodnice do omítky je odborníky považována za TOP bastl nehodný jakéhokoli dalšího komentáře.

Zvažte instalaci větší krabice KO100 (třeba i z druhé strany zdi, než je schodiště),  do které instalujete trafo a vývody k jednotlivým schodnicím.
Vždy se dá najít parádní řešení, ale jen při šetření problému přímo na místě.. Zkuste tedy oslovit nějakého kvalitního elektrikáře s dobrými referencemi. Za jeho zaplacení to pak bude určitě stát.

A teď po zveřejnění mého příspěvku koukám, že byl kolega Franěk rychlejší a jeho názor se moc neliší od toho mého, což je známka toho, že ani jeden z nás nekecá  ;) :D :D

Jo Pavle, to není o kecání, tedy lhaní. Neexistuje věc, kde se nenechá vymyslet problém a někteří jsou v tomto dokonce velmistři. Nicméně se věnujeme oba oboru dost dlouho na to, abychom se už s něčím podobným setkali a uměli si poradit.  ;D ;D ;D

Honzo, přesně tak  ;) :)

Jo, to už říkával pan Baťa.....
Neříkej že to nejde, řekni že to neumíš !!   (dance)

No, ono se to říká i jinak - Nikdy neříkej že to nejde, nebo po tobě přijde nějakej blbec co to neví a dokáže to  ;D ;D

Ale už zpět k tématu.
Tím, že připravíte "centrální" krabici se zdrojem a potáhnete kabely paprskovitě, dojde k ušetření mnoha spojů a vyřeší se problém - kam s nimi. Pokud by to možné, líbí se mi nápad Pavla Horského, s umístěním této krabice z druhé strany zdi. ALe to jsou právě ty věci, které je potřeba řešit přímo na místě a ve spolupráci s investorem, nebo jeho architektem.
A jak jsem psal, nemusíte za každou cenu instalovat výkonné LEDpásky. Naopak to v mnoha případech bylo spíše kontraprodukti vní. Obzvlášť pokud je instalujete na každý schod

Díky všem za tipy.

Peter Munka:
 Schody jsou dřevěné

Jan Franěk:
 Zdroj bude pod schody, kde nebude prakticky vidět, dále to bude napojené na Arduino, které bude ovládat tento chytrý LED pásek WS2815. Cíl je takový, abych si jako programátor mohl naprogramovat různé efekty postupného rozsvícení, zhasínání, barvy, jas atd. Je tedy nutné podsvítit každý schod. Paprskovité zapojení se mi nevejde do drážky, respektive 15x dvojlinka, tzn. 30 vodičů je už opravdu hodně a musel bych buď sekat do cihly nebo odvrtat více drážek do omítky, což se mi opravdu nechce podstupovat a přidělávat si spousty zednické práce.

Pavel Horský
 Nakonec schovávání svorek dělat nebudu, protože za prvé, za nosníkem po okrouhání omítky se tam sotva vejdou (4ks),  za druhé, je s tím zaděláno na problém s případnými opravami atd.
Z druhé strany zdi je chodba bytového domu, která není už naše.

Na 90% se nyní příkláním, že nakonec koupím ty lisovací spojky se smršťovačkou a normálně je zaleju do omítky a zároveň to nezabere tolik místa jako ty WAGO svorky. Bude to holt nepřístupnej a nezorebírateln ej spoj, což mi tak nevadí.

Co se týče toho JST konektoru pro připojení LED pásku, který plánuji dát do dřevěné schodnice, do které vyvrtám díru vrtákem, je to OK? Nebo to mám pro sychr dát ještě do nějaké plastové trubky? Předpokládám, že to nebude o nic víc nebezpečnější než např. koncovka nabíječky z notebooku, která se mi válí na koberci.

To je pak těžké radit, když se nechce. Zvětšení drážky vidím jako ten nejjednodušší krok.

Kdybych si chtěl něco podobného zbastlit pro svoje domácí užívání, možná bych postupoval stejně jako tazatel. Nepoužil bych CYKYLo, ale klasickou dvojlinku CYH 2x1,5 (nebo klidně 2,5). Místo wagovek nebo lisovaných spojek bych dal přednost pájenému spoji a zaizoloval bych to smršťovací bužírkou (ideálně s lepidlem). Nakonec bych to schoval pod omítku. Popřípadě bych odbočky vyvedl pod schod a pájený spoj provedl pod schodem. Pásek bych uložil do instalační lišty, do které by se mohl vejít i případný spoj, nebo konektor. Není to ideál, ale splnilo by to moje požadavky.

U bastlení na 12V bych popřemýšlel o rychlospojkách . Výhoda je, že průběžné vodiče se nepřerušují.  8)

TO, že se nechá řídit každá LEDka zvlášť je sice fajn, ale stále mi uniká v čem tkví ta chytrost. Můžete se o to s námi podělit?

Také jsem na některých fórech narazil na povzdechy techniků, kteří s těmito pásky mají rozdílné zkušenosti. Týká se to především jejich výdrže v čase, kdy některé z chipů brzo odcházejí. Při ceně cca 500kč/m mi to přijde ......... neakceptovatel né, pokud je to opravdu tak.

Ze zednického pohledu vás ujišťuji, že zapravit mělký úzký šlic je vos.r srovnatelný se snahou upevnit v něm relativně nepoddajný kabel, zvláště v profilu šlicu, jaký máte.

Dále vzhledem k tomu, že to potřebujete taky nějak zapojit, potřebujete určitou délku vodičů pro manipulaci a až ten spoj nějak uděláte, hrozí celkem reálně, že to do toho malého prostoru naženete násadou kladiva, což hrozí poškozením spoje a následným defektem.

Když už bych byl tak zoufalý z trochy toho sekání, které se spraví trochou malty a štuku za dopoledne, zamyslel bych se nad dekorativními lištami s drážkou pro kabely a pro každy schod vytáhl samostatný pár.
Alternativně umístit napájecí krabici pod prostřední schod a z této udělat rozvod.

Připomínáte mi známého, který když začínal jako projektant, s hrůzou vypočítal, že CYKY2,5 je pro zásuvky málo a použil 4mm2 a pro jistotu CY4  v trubce, kdyby náhodou byla nutná výměna.
Pak se málem zbláznil poprvé, když se mu nedařilo namuchlat ty dráty obstojně do krabice a podruhé, když se mu právě při tom muchlání drátů do krabice jeden uvolnil a po půl roce mu zásuvka vyhořela, když tam jeho drahá připojila vysavač...

Jan Franěk
 Nechtěl jsem do toho moc zabředávat, protože je to pro můj dotaz nepodstatné, ale zkusím to nakousnout. Je to samozřejmě pouze pro efekt, stejně jako ambi light u televize, podsvícení podhledu v kuchyni apod.:
https://www.youtube.com/watch?v=qwGshqLrlaA
Místo dedikovaného kontroleru, který je použitý ve videu výše je digitální pásek WS2815 ovládán programem např. v Arduinu.  "Hloupý" pásek se umí jen rozsvítit a zhasnout,  pokud bych chtěl udělat efekt jako ve videu výše, nepochodím, protože potřebuju rozsvítit např. nejdříve např. 1.-100. diodu (1. schod),  poté 101-200. diodu (2. schod) apod. Cena 30$ za 5m z Aliexpresu + DPH mě tolik netíží. Mám už půl roku zapojen cca 6m v kuchyni s dedikovaným kontrolerem sp108e V2 a zatím bez problémů. Mladému jsem podsvítil postel a v pohodě. Pokud pohoří jedna dioda, pásek stále funguje (je to vlastnost pásku),  případně se dá přepájet jen vadná dioda.



Jsou to spíše vychytývky pro hračičky, ale tak co dělat v bytě obzsvláště při koroně že....

Cílem je tedy přidat i schodiště do chytré domácnosti, nastavit spouštění jen mezi západem a východem slunce, jas podle noční doby (aby to neoslňovalo). Nastavit z tabletu barvu nebo efekt apod.

Rozvodak
Díky za tip, už mám nějaké doma, ale jsou poměrně rozměrné a navíc nejsou vodotěsné (pokud bych je chtěl schovat do omítky),  a jak bylo naznačeno, mám designové otevřené schodičtě a upřímě se mi na něj nechce dávat, žádné krabičky, lišty atd. pro schovávání konektorů.

Darwin Khonus
Díky za tip, pájení je alternativa, dokonce dělají i ty spojky rovnou s pájkou a šmršťovačkou, ale já preferuju ten CYKYLo, protože je placatý a dobře se natvaruje a drží ve drážce. Navíc ohledně pájení, už se mi stalo, že po zapájení a zatavení do bužírky došlo ke zkratu, jelikož cín udělal takový ostrý hrot, který nenápadně propíchl i sousední bužírku a hnedle bylo + na - a já se divil, že mi zdroj dává 4V místo 12V a drát k LED pásku začal topit.... Asi jsem na pájení nešika, proto budou krimpovací spojky jistější, zkoušel jsem spojit více drátů a hrubou silou jsem je z té spojky neutrhl, takže myslím, že to bude snad dobré.

Jiří_Hrubý
Již jsem takto do drážky v omítce zadělával kabely k satelitním reproduktorům, kterém mám na stěně a osvědčila se mi plná celohliniková pistole (na silikon např.),  do které našpachtluji štuk a pístolí ho krásně natáhnu do drážky a přítelkyně mi to umí krásně zahladit plstěným hladítkem a pak rovnou i přemalovat.

Nechápejte to špatně, ale jak ten pásek funguje vím. Nicméně v něm pořád marně hledám tu chytrost o které jste psal ve svém příspěvku. To co s tím páskem lze udělat je sice fajn a jistý nadstandard, nicméně pořád v tom nespatřuji nic chytrého. Nebo mi něco uniká?

Ale asi je to ve finále jedno a je to nepodstatné, stejně jako naše rady.


A není to náhodou 15x 3 vodiče, tedy ve finále ne 30 vodičů, ale 45? Neměl bych problém s přípravou hlubší drážky. ALe to je samozřejmě vaše volba

Chytrý LED pásek byl myšlen v kontextu s Arduinem, připojením na do lokální sítě přes WiFi a jeho ovládání přes, telefon, PC a tablet na stěně v Home Assistantovi. Chytré zásuvce se také říká chytrá, přitom umí jen vypínat a zapínat, ale v souvislostí s tím, že se umí připojit k WiFi a lze ji zapnout na dálku už se ji chytrá říká.

Rady vůbec nebyly nepodstatné, WAGO svorky co jsem psal v úvodu nakonec dávat za nosník nebudu, protože několik z vás psalo, že je to prasárna. Darwin Khonus nabídl velmi podobné řešení, které nakonec budu plánuji udělat. Nad tím, jak to vyřešit nejlépe již přemýšlím od roku 2019, jelikož u tohoto otevřeného schodiště není moc co kam schovat aby to nebylo hnusné. Sem do fóra jsem šel hlavně z toho důvodu, zda někdo bude mít ještě nějaký lepší nápad, který mě dosud nenapad. Takže děkuji ještě jednou, že jste mě posunuli tím správným směrem i když pro mnohé z vás to bude pouze menší zlo, oproti řešení s Wago svorkami.

Díky za rady a považujte tedy toto vlákno za vyřešené.

Datový vodič propojí pásky sériově, tzn. bude potřebovat jen jeden i kdybych napájel každý schod paprskovitě přímo od zdroje. Z Arduina bude pouze jeden port dávat digitální výstup do pásku a v programu si již nakouskuji které rozsahy LED jsou jaký schod a jak se mají chovat.

Trosku vysvetlenia pre "silnoprudarov". Pan chce pouzit specialny LED pasik, kde kazda RGB ledka obsahuje vlastny kontroler a je adresovatelna. Znamena to nastavenie jasu pre kazdu R, G, B zlozku v kazdej diode. Data sa posielaju seriovo po jednom vodici a vsetky cipy maju vstup a vystup dat (vstup cipu N + 1 je zapojeny na vystup cipu N).
Teoreticky pekne, daju sa tym vyriesit aj ubytky na vedeni (koncovemu cipu poslem vyssi jas a prvemu mensi).
V com vidim problem ? V mnozstve cipov a odolnosti voci ruseniu a spolahlivosti prenosu.

To Honzik1:

S těmito WS pásky již mám menší zkušennost, tak bych hlavně poradil, při větším množství pásků to, aby byly napájeny z několika bodů. V žádném případě nenapájet jen z jednoho konce. Při napětí 5 V a spotřebě cca 60 mA na jednu led a tom množství by to byl velký problém.

Já zrovna dělám na podobném osvětlení schodů, jen jednodušším. Mám udělaný kabelový svazek jako v autě z jednotlivých vodičů, který je schovaný v chrániččce.
Tato chránička přijde pod omítku a z omítky ven jsou jen odbočky chráněné bužírkami.

Ve vašem případě bych udělal rovnou drážku pod schody a kabeláž schoval pod omítku v těchto místech.

Jo, takto bych si to také představoval.  (dance)  (norm)  o:-) (dance)

Dobrá práce  ;)

Kde je ta hranica, pri ktorej poviete "dobra praca" ? Je to kvoli pouzitiu napatia max 12V z bezpecneho zdroja ? U vas, p. Franek, by som cakal skor silnu kritiku prevedenia ako domaceho bastlu. Ak by niekto takto spajal vodice a odbocoval ich cez dieru v rurke, omotanu izolackou, dali by ste tomu kladnu reviziu ?

Tazatel stanovil mnoho omezení. V rámci možností a i vzhledem k bezpečnému zdroji i bezpečnému napětí, mi toto provedení přijde velmi dobré. A ano, revizi bych na to s klidem vystavil, pokud by tam nebyl nějaký další problém. Ten může nastat například s uložením LED pásku do schodu, kdy někteří takyřemeslníci ignorují fakt, že Al lišta neslouží jen jako designový prvek, ale funguje i jako chladič pro LED chipy. Nebo bych věnoval zvýšenou pozornost přechodům po železné konstrukci, uložení zdroje a řízení pro led, použití vhodného zdroje (SELV) a tak podobně. Důležité bude i samotné provedení detailů, například právě v těch přechodech ze zdi do schodu a podobně.

Děkuji za tip. Moje odbočky pro napájení budou u každého schodu, takže s tím problém nebude, protože nejdelší pásek bude mít 120cm. Verze WS2815 je 12V takže mnohem nižší proudy a i mnohem větší stabilita barev pro delší vzdálenosti.

Vaše řešení se mi líbí ještě více než to moje, jen bych pro ten husí krk musel sekat až do cihel aby se to tam vešlo, což vzhledem k tomu, že již jsou schody na zdi není ideální.

Jan Franěk
LED pásky budu mít v alu profilech, které si nechám nastříkat do antracitu stejně jako nosník schodiště, už mám dokonce jeden vzorek a vypadá to dobře, jako by to patřilo ke schodům odjakživa. Zároveň to podrží i difusor, protože jak se LED pásek zahřívá, začal by se odlepovat.

V případě prostorové tísně, bych volil kombinaci HD-H07VV-F a 3M SCOTCHLOCK 316IR.