Diskuse Elektrika.cz

Při rekonstrukci kuchyně dochází k výměně planového sporáku za indukční desku. Elektroinstala ce se dělá komplet nová.
Nyní ve fázi "plánování okruhů".
Pro indukční desku bude použit 3fázový okruh na samosatném jističi 16A.
Dle norem se domnívám že již dnes není nutné mít nad linkou vyvedenu sporákovou kombinaci (3f vypínač).
Zvažuji tam dát ABB spínač trojpólový jakožto součást "Tango" 5-ti rámečku kdy by byly 4 zásuvky a 5. pozice by byl vypínač pro indukční desku.
Další možnost dát tam klasický vypínač a okruh nahazovat stykačem v rozvaděči.
Řeším to čistě z důvodu případného vypínání indukční desky v době nepotřeby.
Přijde mi takové divné mít indukční desku trvale pod napětím když reálně se bude vařit jen malý zlomek dne.
Myslíte že má z hlediska životnosti indukční desky smysl vypínat přívod napájení?
Výpadek času hodin na desce nevadí, deska má dětskou pojistku takže toto také není důvod vypínání.
Jde čistě o normu (domnívám se že sporáková kombinace by nutná nebyla) a "mít možnost" přívod pro indukční desku dle uvážení vypínat.
Co myslíte, má to smysl?

Případně tu byl ještě nápad udělat (na jiném místě) nad linkou kde budou 4 zásuvky sestavu 4 zásuvky + vypínač pro tyto 4 zásuvky.
V zásuvkách bude rychlovarná konvice, toustovač.
Když se na déle odjíždí z domu, mám ve zvyku spotřebiče ze zásuvek vytahovat.
Toto by řešil vypínač.
Vypínač by se nevypínal při provozu spotřebičů, takže opalování kontaktů by se nedělo.
Nicméně při provozu by přes něj mohlo téct klidně i 10A.
Není to něco porti něčemu?

Víc než norma může být vyjádření výrobce, jestli požaduje možnost vypnutí...

Pokud ano, je to na rozumné posouzení kde je jistič, jestli je dobré jej považovat za dostatečně přístupnou možnost pro vypnutí
(asi bych za to nepovažoval jisté paneláky v jenom předměstí Plzně, kde je rozvaděč dokonale zažitý v technické místnosti  :-X )

A pokud jde o citlivou elektroniku v řídících obvodech indukční desky, můžete to vypínat, nebo můžete nechat navrhnout takové ochrany proti přepětí, aby byla minimalizována pravděpodobnos t poškození. Nejde jen o blesk, i takové špičky  při spínání a rozpínání různých zátěží se časem podepíší na životnosti polovodiče...

Vyjádření a požadavky výrobce jsou vždy na prvním místě, proto se řiďte především tím, co máte uvedeno v návodu.
Pokud toto není v návodu uvedeno, kontaktujte výrobce (dodavatele) o závazné stanovisko k připojení jeho výrobku. Od všeho se pak bude samozřejmě odvíjet případná reklamace výrobku v záruční době.
Spousta zákazníků dojela např. na zapojení desky (sporáku) "sousedem co to umí".
Chybělo potvrzení zapojení odborníkem.

Jednak to co píší kolegové...... .
U dnešních sporáků nebo indukčních desek je vypínání "sporákovkou" zastaralé!

Moderní sporáky a indukční desky mají hodiny, nastavení různých forem vaření, při vypnutí vše zmizí a je nutné nové zdlouhavé nastavování, nejmodernější  desky mají upgrade SW přes WiFi a dlaší ,   které potřebují stálé napájení.

Takový spotřebič musí být zapojen na samostatný jistič se samostatným vedením z rozvaděče ,  proto při opravě, dovolené ,delší nepřítomnosti a dalších situacích si ho jím můžeme vypnout bez problémů!

Sú i návody kde chce výrobca vypínanie do 2m..a u laikov som ešte nevidel žeby napr. v predajni študovali návod na zapojenie (a rozumeli mu..majú celkom iné priority),  ....toto rieši až elektrikár na mieste,..

Alebo napr. aj taká veta "Pokiaľ zariadenie nepoužívate odpojte ho zo siete" môže poctivému laikovi dosť znepríjemniť bezpečné používanie..

A v návode môže byť aj požiadavka na prístupnú zásuvku 230V...

Ono tie návody su dosť nejednotné na to, že sa oplatí byť dopredu pripravený na všetko...teda aspoň keď sa zákazník nechce nechať od výrobcu obmedzovať pri slobodnom výbere šporáka stavom svojej EI, alebo po kúpe rovno začať sekať....

Mne prídu niektoré strikné požiadavky od výrobcov dosť divné, a viem si predstaviť že by pre bezpečnosť laikov stačilo aj pripojenie len podľa platnych noriem...

Nepochopil jsem, co jste nám chtěl svým příspěvkem sdělit.


Jak psali kolegové, návod výrobce je předpis vyšší právní síly, tedy co píše norma, je až na dalším místě. Pokud v návodu bude požadavek na vypínač, měl by jste ho instalovat. Ovšem pokud máte hned za rohem v chodbě rozvaděč, lze jako vypínače využít i příslušný jistič, pokud splňuje minimální oddálení kontaktů 3mm. Osobně nevidím ovšem mnoho důvodů k tomu, odpojovat varnou desku v moment, kdy se nevaří. Úspora energie opravdu minimální, oproti riziku poruchy po "šoku" který může hrozit při častém spínání vypínače pro desku plnou elektroniky. Výrobce s provozem nonstop normálně počítá.
Na druhou stranu tomu také nic moc nebrání a pokud nevadí výpadek času na přístroji, je to v podstatě putna. Jeli k tomu nějaký rozumný důvod, třeba bezpečnost, tak OK.

Zásuvky vypínané vedle instalovaným vypínačem, jsou běžné. Nicméně nespokojte se s vypínačem 10A, ten bývá nedostatečný. Jde o proud který sice má vydržet, ale připojené spotřebiče nemusí být vždy jen čistě odporové zátěže a pak tyto vypínače brzo odcházejí. Rád k tomu využívám vypínače Berker, které jsou všechny standardně na 16A. ALe i ABB a další mají v nabídce k výběru 16A varianty. Vypínání těchto zásuvek velmi prospívá bezpečnosti, protože například rychlovarné konvice jsou velmi rizikovými a stojí za mnoha požáry kuchyní, kdy se sami zapnou a po vyvaření vody vzplanou. Doma jsme naučeni nechávat konvici mimo základnu, což je obdoba vypnutí zásuvek. V mnoha kancelářích mají z tohoto důvodu na zásuvky časový spínač, kdy se stiskem tlačítka zásuvka zapne jen na omezený čas, aby na to nikdo nezapomněl. Případně se využívají "hodinky, které Berker nabízí od 15, po 120 minut. To je navíc přehledné a čas se nechá nastavit dle potřeby. Pak je také jasně vidět, kolik času zbývá do vypnutí  ;)
Občas to s úspěchem používám i pro venkovní zásuvky na chatách, aby se nemusel vypínat celý okruh  rozvaděči a přístupná zásuvka nebyla "pozvánkou" k černému odběru sousedem a tak podobně  o:-)

Vaše domněnky a představy jsou špatné.
Požadavky výrobce jsou nad normativními doporučeními, takže NE, nestačilo by to provést jen dle platných norem.

Ako teda správne pripojiť šporák podľa návodu, ak miesto na vypínač chýba, a výrobca ho v návode požaduje?...
Nový obklad hotový, šporák už kúpený, a majiteľ iný nechce...
Naozaj ostáva len presekať?


Rozumiem ako to myslíte, a samozrejme nemám nič proti takému pohľadu, len dajak neviem presné znenie takého predpisu nikde dohľadať v žiadnom predpise Z.z....na začiatok by mi celkom stačil aj odkaz na český..

Přesekat, nebo vyměit sporák.
Norma stanoví technické minimum, výrobce může nároky zvýšit, ale nikdy snížit, protože "prohlášení".
Aj vaša STN EN 82079-1 jasně definuje návod.

Vycházejme z toho, že je požadavek na vypínač většinou ustanoven z důvodu bezpečnosti údržby (oprava sporáku, jeho výměna...). Pak tento vypínač stačí instalovat (jednoduše řečeno) za sporák, kde si pak údržba vypne napětí do napájecího flexibilního kabelu a může na zařízení bezpečně pracovat.

Vypínač se dával z důvodu, že se dělal jeden 3F vývod pro všechny domácí 3F spotřebiče a zásuvky, motory.....
Aby se dal sporák vypnout samostatně a ostatní spotřebiče běžely!

V moderních instalacích je montáž vypínače pro vypnutí nedává smysl, když máme samostatné vedení z rozvaděče, i kdyby byl třeba o patro níže umístěn. Dám tam na jistič zámek nebo tabulku a mám zajištěnou bezpečnost  pro opavu!!

Pokud to má výrobce napsáno v návodu-ten je základ-tak ho samozdřejmě dám!! ::)
Ale u moderních kuchyní nevidím žádný důvod pro něj!!Spíše kazí interiér.

Dám tam tabulku.....to jsou možná poslední slova před smrtí. Vždy se totiž najde "debil",  který jistič nahodí "tabulka/netabulka"  ;) :D :D
Ale je samozřejmě věcí každého jedince, jak si zabezpečí svoji práci.

Já vypínač doporučuji alespoň za skříňku kvůli údržbě.

Dovolil bych se domnívat, že pokud vyberu vhodné přístroje, ani nepoznáte že se jedná o 3fázový vypínač a klidně ho můžete vložit do vícenásobného rámečku k zásuvkám na lince (kdyby to bylo praktické  ;) )

Sice jsem se s tím se setkal také a mohokrát, ale vždy to byly kutilské dodělky! Řádně udělané rozvody měly vždy samostatně jištěný vývod pro sporák a samostatně jištěné vývody pro domácí vodárnu, motorovou zásuvku atd.

Co se týká estetiky, ta není dnes problém a hlavně mě to rozesměje od děvčete, které se ohání estetikou, ale sama se obléká jako hastroš! Já považuji spínač sporáku za důležitý a užitečný a různé výmluvy, že se vynuluje nastavení hodin a funkcí a že se může poškodit elektronika považuji za druhořadé, právě u těch elektronických krámů, kde se často prorazí triac nebo speče relé a plotny nejdou vypnout.

Reálne o návrhu EI furt rozhoduje projektant, no to nezvykne byť nijaký veštec aby vedel, že čo si zákazník nechá v budúcnosti pripojiť do EI počas jej životnosti...
A preto by mal projektant pri návrhu rátať so všetkými možnosťami...

Osobne preferujem (a keď sa dá, tak aj pripomienkujem) v PD cykynu z ističa do KPRky ktorá bude na ľahko prístupnom mieste v blízkosti šporáka (kľudne aj vo viacrámečku)...a ďalej cykynu do ďalšej KO za šporákom nad podlahou kde bude končiť pevná EI, a kde sa do originál prechodovej svorkovnice pripojí poddajný kábel ku šporáku aký požaduje výrobca...

A či už bude hore v KPRke vypínač, alebo len svorkovnica pod krytkou, tak to nech si už rozhodne elektrikár sám podľa návodu,..prípravu na všetky požiadavky už má..


Isto je zaujímavá..,  no ja som sa p. Hrubý pýtal na právny predpis v Z.z. ktorý nadriaďuje návod výrobcu technickej norme, ...a zatiaľ mám pocit, že nič také neexistuje...

Ono je to ještě malinko jinak.
Výrobce se musí při výrobě svého výrobky řídit požadavky ČSN. a vydává prohlášení o shodě.
Pokud ale v návodu o zapojení jeho výrobku bude vyžadovat hlavní vypínač, pak je potřeba toto dodržet i kdyby bylo v normě uvedeno, že být vypínač nemusí.
Dodržení jeho požadavků jde pak ruku v ruce se záručními podmínkami.

https://www.ptejteseknihovny.cz/dotazy/ceska-statni-norma-x-navod-vyrobku

Takže vypínač smysl má. A není na škodu z hlediska bezpečnosti, ale naopak. :)