Diskuse Elektrika.cz

17.5.2021 postoupila Poslanecká sněmovna návrh zákona Senátu a Senát by jej měl do 30 dnů projednat. Dle dostupných informací by projednání v Senátu mělo proběhnout 9.6.2021 (zatím předběžné datum).

 To je ten tolik očekávaný dokument který pohřbí přežitou padesátku?

Jj to je on, ted jsem si to pročítal, musel jsem pomalu a dvakrát, abych to vše aspoň nahrubo pochopil. Na první dojem si myslím, že se pro mě až tak moc nezmění. Ke zkouškám na "revizáka" mám jít 09/22. Tak do té doby si to snad nějak sedne.

Jen mi někdo vysvětlete co to je "pověřená organizace",  protože ta přezkušuje všechny. To znamená, že TIČR teď bude zkoušet všechny elektrotechnik y a další??

Do teď klasické zaměstnance zkoušela komise z revizákem v čele a jen se oznamovalo na OIP.

To asi pohřbí všechno!!  (každých 10 let žádat a zaplatit přezkoušení !)  >:D
Spousta lidí se na to vy......! ;D

Ano, už nebudeme muset pracně shánět zástupce ROH  :D ke zkouškám  :D

No to snad ne ! To skončilo před třemi desítkami let... :D :D

Zatím nijak. Kromě překopané 50ky a ukotvení RT do zákona těch změn zase tolik nebude.

Jo, vlastně jedna ano: zmizela ta divná skupina E4.


Opravdu? Tak si přečtěte §14, odst. 2)

Tento Zákon je o bezpečnosti provozu na VTZ.
( nejdůležitější je §14 o poplatcích a kdo komu)

O způsobilosti k činnostem na elektrickém zařízení
a na odbornou způsobilost v elektrotechnic e musíme
ještě chvíli počkat, až se objeví Nařízení vlády

O které přezkoušení se jedná a pod kterým paragrafem?

Jak ne/pochopit §7?

Je už jeho samotný nadpis závazný v tom smyslu, že laici vůbec nebudou dotčeni na svých právech pracovat na své vlastní instalaci, protože další text ukládá povinnosti jen podnikatelům nebo

jeho odst. 1) dává možnost na VTZ pracovat pouze ověřeným odborníkům. Laikům tím pádem práci na VZT tedy přímo zakazuje = i "u nich doma"?

Jedná se o oprávnění, platnost - §8 v odstavci (4) je stanovena platnost oprávnění 10 let

Je to par.8 článek 4

Zákon se vztahuje na činnost, pracoviště a technická zařízení, podléhající dozoru orgánu veřejné správy.

To je ale už připraveno, takže odhaduju, že vejde v platnost s novým zákonem, tedy v červenci 2022.

Nemýlíte se? Naopak §1 odst. 2 říká NEVZTAHUJE SE na pís. b) " činnost, pracoviště a technická zařízení, podléhající dozoru orgánu veřejné správy podle jiných právních předpisů."

Jinde v tom zákoně se podobná formulace snad nevyskytuje.

Řeší-li bezpečnost VTZ jiný zákon, pak se teprve nevztahuje. Namátkou, vojenské objekty.

EDIT: A samozřejmě spotřebiče podle zákona 22

Z uvedeného tedy vyplývá, že zákon (tento předpis) se vztahuje na činnost, pracoviště a technická zařízení, podléhající dozoru orgánu veřejné správy s výjimkou těch, které  podléhají dozoru orgánu veřejné správy podle jiných právních předpisů.

Zákon se dále nevztahuje na posuzování shody výrobků před jejich uvedením na trh nebo do provozu, u nichž jsou požadavky na jejich ověření stanoveny jiným právním předpisem (zákon č. 22/1997 Sb. a zákon č. 90/2016 Sb.)

Já to tedy chápu tak, že se zákon vztahuje na veškerá VTZ, mezi která patří například veškeré elektroinstala ce nn včetně bytových, dále, krom jiného, pracoviště a různá TZ a různé činnosti

přičemž z této množiny je explicitně vyjmuto VTZ, na které se vztahuje zvláštní právní předpis (tím tedy chápu doly, dráhy, armáda...). A v dalším písmenu všechny výrobky.

Nebo jinak: Bytová instalace (do které laik leze nejčastěji) je definována jak, aby ji tento zákon neřešil? A proč by ji neřešil v případě činnosti laika? (Ale řeší ji právě tento zákon v případě podnikatele.)

V současnosti zákon 174/1968 přímo v definici VTZ říká, že VTZ jsou zařízení, která podléhají dozoru (...),  kromě těch, které se řídí jinými zákony. Ovšem definice VTZ v novém zákoně zmínku o dozoru ani neobsahuje.

Nejsem bohužel advokát ani stoprocentně neznám terminologii, proto bych prosil i poněkud obšírnější odpověď na to, jestli §7 tohoto návrhu zakazuje svépomocnou činnost laiků na VTZ elektro nebo ne.

Pochopil jsem to tak, že se vztah zákona k elektrickým zařízením nezměnil.

No, právě. Proto se tak blbě sháněli  ;D ;D


Jsem téhož názoru.

Jen by se tím mělo zpřesnit a ujasnit jaké má kdo povinnosti ohledně EZ a spotřebičů. Velmi zjednodušeně řečeno, aby mne někdo nechytal za slovíčko  ;)


NIcméně se domnívám, že mnohokrát proklínaná vyhl.50, byla ve své době velmi kvalitní cestou, jak udržet bezpečnost EZ a odbornost elektrikářů na dobré úrovni. Jen nyní došlo k jejímu přežití co se dění v oboru a především podnikání týká.  Ale jak to tak v našich končinách bývá, řekněme že změny jsou opožděny minimálně o 20 let  :-\  což nahrávalo a nahrává obchodu s pravidelnými školeními, které to v mnoha případech degradovalo na "stánkový prodej"  :-X

V novém zákoně o VTZ je uvedeno v §2 Vymezení pojmů

c) revizí posouzení provozní a technické bezpečnosti vyhrazeného technického zařízení uváděného do provozu nebo již provozovaného, při kterém se prohlídkou, zkouškou nebo měřením ověřuje, zda zařízení odpovídá právním a ostatním předpisům k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci3),  popřípadě posouzení technické dokumentace a odborné způsobilosti obsluhy,

3) § 349 odst. 1 zákona č. 262/2006 Sb.,  zákoník práce, ve znění pozdějších předpisů.

Platí to pro všechny revize na VTZ ne jen pro elektro, přesto je to k zamýšlení, zdá se závěry v RZ nebudou trošku měnit.

^{Odpovím si sám  ;)}
Sponzorované normy řady 33, 34, 35 k 26.5.2021:

ČSN EN 50160 ed. 3
ČSN EN 60664-1 ed. 2
ČSN 33 1500
ČSN 33 2000-5-54 ed. 3
ČSN 33 2000-1 ed. 2
ČSN 33 2000-5-51 ed. 3
ČSN 33 2000-4-41 ed. 3
ČSN 33 2130 ed. 3
ČSN 33 2165
ČSN 33 2180
ČSN EN 60079-10-1 ed. 2
ČSN EN 60079-17 ed. 4
ČSN EN 60079-0 ed. 4
ČSN EN 60079-10-2 ed. 2
ČSN EN 60079-14 ed. 4
ČSN EN 60079-31 ed. 2
ČSN 33 2340 ed. 2
ČSN EN 50522
ČSN EN 61936-1
ČSN EN 50131-1 ed. 2
ČSN EN 62676-1-1
ČSN EN 50136-1
ČSN EN 62305-2 ed. 2
ČSN EN 62305-4 ed. 2
ČSN EN 62305-1 ed. 2
ČSN EN 62305-3 ed. 2
ČSN 34 2710
ČSN EN 50110-2 ed. 2
ČSN EN 50110-1 ed. 3
ČSN EN 62196-3
ČSN EN 62196-2 ed. 2

Přes všechny nedostatky byla 5Oka nadčasová, jednoduchá a srozumentelná.
Nové provedení je malinko “zmetek”
Jen drobnost :-)

§ 21
(1) Na elektrickém zařízení, které je součástí přenosové a distribuční soustavy držitele
licence na přenos elektřiny a držitele licence na distribuci elektřiny podle jiného právního předpisu11) a u elektrických přípojek provozovaných držitelem licence na distribuci elektřiny, nemusí být prováděny pravidelné revize, pokud je bezpečnost elektrických zařízení zajišťována pravidelnými kontrolami a údržbou podle řádu preventivní údržby. Řád preventivní údržby obsahuje minimálně
a) specifikaci vyhrazených technických zařízení, na které se vztahuje,
b) specifikaci minimálních kvalifikačních požadavků osob provádějící činnosti a úkony podle řádu preventivní údržby,
c) pracovní postupy pro jednotlivé skupiny vyhrazených technických zařízení, na které se vztahuje,
d) lhůty pro provádění jednotlivých pracovních postupů,
e) specifikaci záznamů o provedených úkonech a způsob jejich archivace,
f) členění závad podle stupně jejich závažnosti,
g) lhůty pro odstranění závad.

Viditelně nikdo i přes připomínky neřešil protizákonnost, kterou prosadili distributoři ??
Jen vsuvka a námět.
Je to v rozporu se zákoníkem práce, zákonem o BOZP, zákonem o stavbách a tak mohu pokračovat ??
Všechny tyto zákony jsou nadřazeny z hlediska ochrany osob a majetku nad zákonem o VTZ, který musí být v souladu a zajistit bezpečnost.
Jednoduše řečeno….všechny distribuční vedení a prvky (mimo vnitřní vybavení rozvodny) se nachází na objektech a pozemcích jiných vlastníků a tím pádem tento článek je v rozporu…se vším co vyžaduje bezpečnost.
Každý je povinen pro bezpečnost provádět „revize“ a toto vlastníkovi dokládat. Řádná údržba není relevantní pro zajištění bezpečnosti, ale je to podpůrný prostředek. Jediná výjimka je prodloužení lhůty revize dle 331500…
Bohužel toto téma je tak rozsáhlé a neřešené, že není prostor pro jednoducé odpovědi.
Pouze k zamyšlení na téma bezpečnost.

Ono to je v ČSN 33 1500 Z2 i v PNE 33 000-3. U zařízení distributora se předpokládá, že k němu mají přístup pouze osoby znalé, a to i v případě, že se nachází na cizím pozemku.

Souhlas se všemi a zároveň ne. Proto jsem to psal. Z jedné strany je jasné proč, ale zase z druhé strany ….Kdo smí určit, že zařízení (instalace) je bezpečná? Je to elektrikář s §6 při údržbě na zařízení, které již nikdy nebude zrevidováno?
Není to pouze revizní technik?
Jak posoudí, že po 10ti letech nerevidování se změnila situace a ohrožuje to lidi v okolí? Rozhodne sám, že k zařízení mají přístup pouze “kvalifikované” osoby? Co když se změnili normy?
Bude technik umět rozlišit co je podle jiných zákonů bezpečné a co již ne?
Není to o jednom článku v ČSN a PNE (mimochodem PNE nelze použít jako argument pokud je zákonem stanoveno něco jiného)
Proto malinko rozpoutávám diskusi o dopadech. Rozhodně není lehké řešení.

Tak konečnou odpovědnost (obecně) má vždy vlastník případně provozovatel.
Jakým způsobem bude vyhledávat rizika a činit opatření k jejich minimalizaci je jeho věc. Samozřejmě v mezích platných zákonů.

Zda, konkrétně u EZ, k tomu využije revizního technika nebo třeba systém preventivní údržby je zase jeho věc.

Jestli si dobře vzpomínám, tak kromě energetických společností tohle funguje i u T-Mobile (ohledně provozu BTS).
Mají plán preventivní údržby, schválený TIČR a asi jim tento model z nějakých důvodů vyhovuje.
Nejedná se o veřejně přístupná místa a jestli tam jejich elektrikář-zaměstnanec něco "oj.be",    tak je to jejich záležitost.

Tak uvidíme jestli vládě zůstane trocha času na důležité zákony a práci, během ho všeho dohadování, výměn ministrů a hraní s " prasedentem " na kočku a myš ?. Senát taky neví jestli odvolat nebo nechat vládnout věrné prasedenta Zemana, tak bude ještě nahoře veselo. Mi dole to pak ale budeme muset za ně nakonec zaplatit.  :-[ >:(

Jsem zvědav kdy a jestli Senát ten zakon vůbec projedná.

Návrh je v senátu jako tisk č. 98 (hned jako 5. položka na seznamu) a je na programu 12. schůze od 9. 6. 2021

Vzhledem k tomu, že nejspíš nebudou žádné pozměňovací návrhy, je šance na odhlasování vysoká.

Když do toho koukám (https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;topic=45097.0;attach=42859),  tak nově se projektant "nekoná" ?

Nekoná. Není k tomu důvod.

Zrovna projektanty elektro bych proklepával na stejné úrovni jako revizní techniky. Pak by nevznikaly takové paskvily, jaké vídám stále častěji. ČKAIT je pro náš obor naprosto zbytečným úřadem.

No, pro mne to byla jedna z věcí, se k trou jsem se neztotožnil. Argumety o tom, že by měli všichni projektanti spadat pod ČKAIT, se mi vyloženě příčí. Kdo tuto organizaci jen trochu zná, asi chápe.


Za mne ámen.  ;) (norm) o:-)

Když ty paskvily vídáš "stále častěji",  tak to jsi na tom ještě hooodně dobře. Už si ani nevzpomínám, kdy jsem viděl projektovou dokumentaci (a to jakéhokoli stupně),  která by nebyla paskvil.

Poslední cca 2 roky pozoruji trend, že sice nějaká dokumentace je, ale jako poslední se vypracovává Protokol o určení VV a to až když ho při výchozí revizi požaduju.  (zle)
A to mi už párkrát projektant volal, jakéže vlivy si tam představuji...  :o

Kamile, znám pár projektantů, kteří jsou opravdu profíci, např. páni Rotreklové a to je vždy radost se na jejich práci podívat. A nejsou to jen oni. Občas se opravdu dostanu k dokumentaci, která je parádní.

Já to myslel tak, že projektanti nepatří do "padesátky",  že by bylo dobré reformovat ČKAIT.

Ano, naprostý souhlas.

Reforma ČKAIT by mohla věci prospět. Bohužel to že projektanti vypadli z novely není dobře bez dalších kroků. Pokud by projektanti spadali pod ČKAIT, tak projektanti, respektive konstruktéři elektro u strojních zařízení by byli mimo systém nebo by se ČKAIT dostal na půdu jemu ne zcela známou a jim náležející. A tam je to opravdu paráda se na to dívat. Kde kdo, koho na škole naučí používat PC s něčím jako je E-plan či podobný software se pustí do strojních zařízení a technologií. A to je opravdu mazec. Nikdo nic nepočítá, jen kreslí.  Úbytky napětí, nic neříkající problém, kontroly oteplení vodičů, vnější vlivy atp. jim nic neříkají. A pokud rozšiřují stávající zařízení, tak přehodnocení rizik je pro ně něco neznámého a pro zákazníka sen z říše pohádek a snů. Říkám jim kresliči a kopírovači. Když rozšiřují stávající zařízení, jsou schopni okopírovat vše s předchozími chybami. Avšak čest výjimkám, kterých je opravdu málo.

Ono to bude tím, že i TIČR deklaruje na mnoha školeních, že by měl být RT elektro ten poslední, kdo za instalaci odpovídá i  s tím, že musí při revizi zkontrolovat projektovou dokumentaci, pokud nebude podle zákonů,norem naprojektována, vrátit ji zpět projekci!!
Instalaci upravit, předělat a když bude VRZ tak je odpovědnost na něm!
Už kladou dost velké nároky vědomosti na jednoho (několik) RT!!

Proto dávám na PD revizní razítko  ;) (dance)

Investor si má v tomto smyslu zajistit kontrolu projektové dokumentace, to je pravda. Ne ale formou revize elektrické instalace, ta má jiný účel. Věřím tomu, že se mohou takové bláboly na nějakém školení vyskytnout. Cokoli vrátit odněkud někam může jenom zákazník dodavateli v rámci obchodního vztahu. Revizní technik je součástí řady subjektů, kteří jsou uživateli dokumentace v řetězci realizace elektrického zařízení a pokud je prostě objednán na revizi, tak má nanejvýš konstatovat v revizní zprávě, že skutečný stav neodpovídá dokumentaci skutečného provedení. Což může nebo nemusí mít vliv na hodnocení instalace z hlediska bezpečnosti. Revizní technik není od toho, aby v rámci revize (tedy v podstatě zadarmo) suploval kontrolní mechanismy investora z jiného hlediska, než z hlediska elektrické bezpečnosti.

Ano, jak to píšete!!
Ale při kontrolách podle Vyhl.73/2010 to i tak prezentují, že ani ONI neodpovídají za nic,
udělají kontrolu tak, že zkontrolují projekt,instalaci sem tam něco málo změří a nejvíc kontrokují VRZ!
Je to nejvyšší úřad pro nás elektrikáře tak nemůžou říkat nepravdy!
Vždy když se ptám, tak konečný zodpovědný podle nich je RT ELEKTRO ,   jak za projekt, instalaci, revizi, kontrolu dle Vyhl.73/2010 !

Kdyby se něco stalo, za vše odpovídá onen RT!(ani ONI (TIČR) nejsou postižitelní pokud by něco
přehlédli a stalo se něco ?)
To mě trochu zaráží.
(jak to prezentují pořád)

Pokud tam mají obor "Výroba, obchod a služby neuvedené v přílohách 1 až 3 živnostenského zákona",  tak mají i to projektování.

Takže dle mého názoru je potřeba ČKAIT zrušit. (zle)
Osobně znám pár elektrokonstru ktérů strojního zařízení, kde je jejich práce, TOP.  8)
Nedej bože zařadit je do ČKAIT!!

Víte o tom, že ČKAIT sdružuje i jiné profese než elektro? A máte kvalifikaci pro přehled o jejich činnosti, že je chcete rušit?  Nebo je to pouze výkřik do tmy?>:D

Za posledních 10 let, jsem měl v ruce cca 50 projektů elektro, kde se skvělo razítko ČKAIT. Vše to byli paskvily 1 třídy. Prostě hnus velebnosti. (zle)
To naše krásné řemeslo dělám cca 43 let, takže si dovolím posuzovat každý projekt elektro, který se mě dostal do ruky.

Zato projekt od elektro konstruktérů  strojního zařízení, je vždy na takové úrovni, že to snad už ani vylepšit nejde. A tyto elektro konstruktéři, nepotřebují žádný ČKAIT. :)

Tak to i závidím. Asi máš kliku.

Zítra se možná bude v senátu rozhodovat o naší budoucnosti. Tak snad to dopadne dobře.

O naší budoucnosti se rozhoduje určitě jinde, než zítra v odkladišti politiků  >:D

Doufám, že se příliš nemýlíte.

Nerozumím vaší argumentaci. Elektro konstruktér je snad činný ve výstavbě? Nejprve si zjistěte co je kdo a potom dávejte návrhy na zrušení!  >:D

Obávám se, že tak úplně nemáte pravdu. Investor ze zákona nemá žádnou povinnost prověřovat správnost odborně kvalifikovanou osobou vypracované projektové dokumentace. I kdyby to investor udělal, ani tak to nesnímá z projektanta zodpovědnost za její správnost a její soulad s normami a právními předpisy. Projektant je dokonce podle §2630 občanského zákoníku  zavázán se zhotovitelem stavby společně a nerozdílně za vadné plnění (pokud neprokáže, že vadu díla nezpůsobila chyba ve stavební dokumentaci)

No a je v senátu schváleno.
8. Návrh zákona o bezpečnosti práce v souvislosti s provozem vyhrazených technických zařízení a o změně souvisejících zákonů
/senátní tisk č. 98/
https://www.psp.cz/sqw/hlasy.sqw?G=79095&o=8

Omlouvám se :-[,  hlasovani senátu je zde:
https://www.senat.cz/xqw/xervlet/pssenat/hlasy?G=20133&O=13

Tak znova.
To co jsem psal o projektech elektrické instalace, orazítkovaných razítkem ČKAIT, prostě platí.
Co je tom nejasné?

Ještě zbývá podpis prezidenta a vydání ve sbírce zákonů  ::)

Snad v tom pan prezident nenajde nějakou mouchu. Pak začne platit od 1.7.2022.

Ještě doladit příslušná nařízení vlády, hlavně tu část, která se týká zvlášť nebezpečných prostorů.

No, kdyby na Hradě byl prezident, asi bych to ani nenapsal. Nicméně s tím .... co tam je nyní, si nejsem jist ničím. Přesněji nejsem si jist že některý z jeho nohsledů nemá nějaká zájmy, kterým by nový zákon mohl vadit  ;D 

Ale taky doufám v hladký průběh  ;)

No tak, chovej se slušně.  8)

Za rok nastane změna. Doufám, že to všichni vydejcháme.

Honza to napsal velice slušně.
Mám se k té kreatuře vyjádřit já?
Ale raději ne. Myslím, že by to bylo nezveřejniteln é.

Chtěl bych se zeptat kolegů, kteří kritizují ČKAIT, a kteří píší, že projekty s razítky ČKAIT byly paskvily, kolikrát podali do ČKAIT na příslušného projektanta stížnost. A ptali jste se někdy oněch tvůrců paskvilů, jak se k zakázce dostali a jakou cenu za svou práci požadovali ? A ptali jste se někdy stavebníků, proč si právě tyto projektanty vybrali ? A víte, jak ČKAIT dopadla, když vydala ceník, v němž doporučovala ceny projektů, kde se stavebník navíc mohl dovědět, co všechno má za své peníze dostat ?
Prosím autory příspěvků, kteří píší, že by se měla ČKAIT zreformovat, jak si tu reformu představují. A prosím autory příspěvků, kteří píší, že by se měla ČKAIT zrušit, co si od toho slibují. 

Vlákno "El. PD - ČKAIT - SKSI" by malo veľa spoločného...

K čemu je taková organizace vlastně dobrá??

A co je podstatné?
Ohledně ČKAIT jsem to napsal dost jasně, a za tím si stojím. :)

Já myslím, že je, a to velmi.

Škoda, že vám to není Fuk. ;D

Moje skúsenosti s autorizovanými inžiniermi sú podobné, viac negatívne, ako pozitívne.

Komora je v zákonoch jediná, ktorá môže projektovať pre stavebné povolenie, čo je veľmi dobrý biznis s minimálnou zodpovednosťou .
Podľa dokumentácie pre stavebné povolenie sa nedá stavať ani budovať elektroinštalá cia, je lacná a investor ušetril. Tak prečo nevyužívať celé roky funkciu "ctrl+C" a "ctrl+V",  keď to nik poriadne nečíta.
Minimálne projekt elektroinštalá cie.

Ale je pravda, že som sa ešte v bytovej a domovej výstavbe nestretol s kvalitným realizačným projektom.
Dobre až kvalitne vypracovaný projekt elektroinštalá cie stretávam takmer výlučne v priemysle, týkajúce sa najmä technologickýc h rozvodov.
Avšak, ak sa investor rozhodol šetriť za každú cenu, tak aj projekt podľa toho vyzerá. A podľa ceny si vyberá aj projektanta.

A pretože "autorizovaní" sú chránení zákonom, ako medvede a policajti, tak ku posunu k lepšiemu (rozumej vyčistenie  vlastných radov od neschopných a všetkého schopných) tak skoro nedôjde.

A  potrebuje ho vôbec elektrikár?...
Nestačí mu k bezpečnej realizácii EI v RD jeho povinná znalosť noriem z ktorých má skúšky, a schématické vyznačenie silnoprúdových rozvodov od člena SKSI, ktoré sa koniec koncov aj tak robí pre úradnika na SÚ,..a nie pre elektrikára..


Zoberme také jednoposchodov é RD do 300m2..
Jaký predpis u nás bráni elektrikárovi po bezpečnej montáži EI podľa noriem napr. aj nakresliť zákazníkovi skutočnú PD toho čo sám zrealizoval?

Po zrušení projektantov fungujúcich mimo SKSI v 508čke u nás môžu elektrikári veľmi často oveľa viac jak si myslia...a tušia... a sa mi vidí že v Česku to bude teraz dosť podobné...

ČKAIT jako myšlenku bych asi nevnímal tak úplně negativně. Bohužel to co se okolo toho děje, už ano. Nikdo netvrdí že co člen ČKAIT, to neumětel a tak to zde ani nikdo nevnímá. Viděl jsem samozřejmě mnoho dobrých projektů a i dost těch o kterých se asi nedá říci že je dělal skutečný projektant. NIcméně co je za mne a předpokládám i další kolegy vnímáno negativně, je absence kontrolního mechanismu organizace, kdy by za odevzdání špatného díla (tím nemyslím drobnosti) hrozilo vyloučení a ztráta razítka. Zatím to vnímám (a nejsem sám) že jde hlavně o množství platících členů. Tedy placení odpustků, nebo výpalného. Záleží na tom jak to kdo bere  ;D  Co mám informace, tak veškeré stížnosti zvenku naráží na stěnu, která jako ozvěna vrací jen vše v pořádku, vše v po....,   vše ....,  .....  což vytváří vně organizace špatný dojem a tvář všemocného KLANU.

PRoto otázka, jestli je vůbec ČKAIT potřeba. Mnoho lidí má ten dojem že nikoliv a nemůže se jim nikdo divit. Já jsem spíš nakloněn myšlence перестройкy  :D

Ale asi bych se vrátil z5 k hlavnímu tématu střešního zákona o VTZ a "nové 50tky"  ;)

Ano, ale to zase naráží na to, že pokud nejsou projektanti jmenováni, nemusí tu "50" mít??
Dnes už jich moc málo ji má ! 

Návrh nové vyhlášky ani nový zákon s projektantem nepočítá. Takže jí mít nemusí.

Jenom si nedokážu představit projektanta, který nesmí do rozvodny.

Projektant bez padesátky?
A jak to pak dělá, když potřebuje vlézt do rozvaděče, ve kterém musí provést měření a nebo musí zjistit stávající stav před započetím díla?

Ano, už jsem o tom několikrát psal. Podle mne je největší problém u projektantů elektro skutečnost, že mnozí si neprošli praxí, nebo jsou z praxe už příliš dlouho a z nedostatku času, nebo lenosti, se na stavbu nedostanou, nebo pouze velmi minimálně. Kdyby si někdy poslechli co jejich projektu říká elektrikář na stavbě, nebo RT, možná by se to trochu zlepšilo. ALe to už jsem velkej optimista.
Nicméně nejkvalitnější projekty potkávám právě u těch, co vzešli z praxe, nebo jsou v těsném kontaktu s montážní partou a podobně.

V principu bych asi na vyhl.50 u nich netrval, ale rozhodně na pravidelném vzdělávání. Bez znalostí se to prostě dělat nedá a jsou části oboru, kde je vyhl.50 i víceméně nutností. Viz. Jirka Svejkovský. Ale ani nový zákon nebrání v tom, aby si tu vyhl. projektant udržoval, pokud ji pro zaměření potřebuje. JE to zase o úhlu pohledu a především opět o každém z projektantů, jak moc berou svou práci vážně.  (norm)


edit:
Toto může u někoho objednat a zaplatit za to. Nevidím v tom až takový problém. Taková spolupráce projektanta a RT, by naopak mohla být  ve finále i všem prospešná.


PS: Možná bude ještě "legrace"

Odhadujem,... že vaši projektanti z vyhlášky dopadnú jak tí naši, a ostanú bežnými elektrikármi (revizákmi) len s paragrafmi ktoré prešli ďalej do novely...keď okrem tých na projektovanie ešte dajaké iné dneska majú...

U nás ostali najviac prekvapení projektanti z vyhlášky ktorí nemali nižšie paragrafy vôbec, a z elektrooboru zrazu z ničoho nič vypadli úplne....


Keď už dotyčný nebude projektantom podľa nijakého u vás platného predpisu, tak na vstup do rozvodne za účelom projektovania už nebude mať nijaký nárok...jedine jak elektrikár, či revizák...


Len popisujem čo asi nastane v Česku keď novela zavedie podobný trend jak u nás...

Práve ten nový zákon už to udržiavanie neumožní...

Berte to čo píšem chlapi len jak skúsenosti z praxe od susedov...

Osobně se domnívám že pouze nebude vyžadovat.

Návrhy vyhlášek najdete zde (sněmovní tisk 535/0) (https://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?O=8&CT=535&CT1=0).

NV k zákonu je v prvním návrhu (t0535b0) a kvalifikace elektro je v posledním návrhu (t0535g0).

Všimněte si délky praxe a že zmizela skupina E4.

Přibylo toho docela dost pro revizní techniky.

Jak, udělá to od stolu podle fotodokumentac e!!
Nejsou to všichni, sem tam na školení jsou i projektanti ,  ale je jich podle dřívějška moc málo,
(dříve jich byla i třetina stavu školení).....Dnes  :'(

Přesně tak. Z nedávné doby: "Ten novej rozvaděč co jste namaloval do tý stanice, při otevření dveří naráží do trafa" "Tak mi to nafoťte" .... "hmm, ale když se to přivře, dá se tam projít" ... "Ty d...le, ten rozvaděč se obsluhuje při zapnutém trafu!" .... "hmm, tak vyndejte dveře" .... "To ale nebude mít základní krytí!" ....  "Noo, aha, hmm, no, tak já zkusím sehnat jiný typ a hlavně mi to tam změřte a vyfoťte..."

Je to sice klišé, ale když už někdo něco dělá, neměl by to brát jako poslední zoufalý pokus, jak se dostat k penězům, ale měl by to dělat proto, že ho to baví a alespoň trochu naplňuje.
A co se týče autorizovaných, ti si hrají na šlechtu a jsou nedotknutelní. Užil jsem si dost, když jsem rozporoval PD spatlanou podle DIN.
Málokterý projektant je fakt profík a ne jen pako bez zájmu o obor ale se zájmem o prachy s razítkem.
To platí všude. Je to taky tím, že i ti, kteří tu dokumentaci přebírají za investora, o tom vědí míň, jak poslední zapojovač zásuvek, ale zase je nejmíň DiS nebo Bc a podle personalisty tedy odborník.
Bohužel, taková je realita doby a ani nový zákon o VTZ nenastaví pravidla tak, aby odbornou práci dělal odborník s praxí a ne teoretická rychlokvaška.

TO:Hrubý

Přesně tak, nechce se mě to vypisovat ohledně lidí s licencí ČKAIT !!
Ale všude je o stejné! 
Jsou i výjimky-jim hluboká poklona!!

1.  projekt je dielo vo verzii "papier". Keď ho otvorím, musím vedieť nájsť podrobnosti, nie iba zahmlený obrys.

2. Poznám veľa elektrikárov, aj šikovných, ale na školenia chodia iba v zákonnej lehote (v SR je to 1x za 5 rokov pre udržanie osvedčenia). Na štúdium noriem nemajú čas a často ani chuť, nieto aby normy vlastnili.
Ak potrebujú vedieť dikciu normy, volajú mne - lebo som RT a normy mám, aj ich čítam.

3. V slovenskom stavebnom zákone je obmedzenie:
- bez členstva v komore môže bežný elektrikár kresliť IBA realizačný projekt, IBA pre stavby s celkovou podlahovou plochou do 300m2. A to je málo.
- prokekt pre stavebko môže IBA člen komory. Takze opäť privilegovaní.

Pôjde do rozvodne rovnako, ako upratovačka - pod dozorom.

Proto na něj zákon ani nařízení vlády nepamatuje. Může se bez kvalifikace obejít. Teda v některých případech. Mě by přestala fungovat vstupní karta na elektrárny ;) .

Tvoja karta sa riadi internými predpismi energetiky. A ako správny projektant si aj RT a nesedíš na zadku, ale chodíš na stavbu a rozprávaš sa s montérmi.
Jednoducho - žiješ v realite.

To ťa odlišuje od mnohých autorizovaných .  ;)

Na druhou stranu si umím představit (a dovedu realizovat) projekt na novostavbu RD, který vystřihnu z dodané dokumentace a nikdy ten dům neuvidím.

Jak jsem psal, TIČR stále apeluje na to, že u VRZ musí mimo své úkoly RT "zkontorlovat "
i projekt, protože už mámo projektantů chodí na Vyhl.50, kterou tímto stylem už moc nepotřebují!
Když to tak bude, bude hodně velká vědomostní zátěž na každého RTE kdo provádí VRZ!
Když bude něco nebezpečného v projektu, zodpovídá před soudem onen RTE ,  nikoliv projektant!!Tak je to vykládáno TIČRem!! (Jako nejvyšší orgán ve VTZ!)
Nač potom bude členství v ČKAIT příslušného projektanta, spíše by měl toto mít RTEZ ??
(Nikoho neurážím, jen na diskuzi?)

Trestní odpovědnost projektanta nezáleží na tom, zda má nebo nemá padesátku. Samozřejmě, tím se nevylučuje podíl na této odpovědnosti u RT.

Padesátka prostě řeší kvalifikaci osob pro práci na elektrickém zařízení. Projektant se toho teoreticky nikdy nemusí ani dotknout.


TIČR není orgán a už vůbec není nejvyšší. Tím je SÚIP.

Zajímavé čtení o odpovědnosti za projekt je ve stavebním zákoně, zákon č.183/2006 §159; Že by TIČR vykládal stavební zákon?

Nehádám se, ale SÚIP vám nedá osvědčení na revize a oprávnění na elektro práce i kdyby padaly trakaře!! (dance)
To co ONI mají říci, by mělo být jak zákon!

¨

Ale mohou vám ho sebrat, to TIČR nemůže.

Přečtěte si zákon 174/1968, který bude platit ještě do 07/2022. Ostatně to bude platit i potom.
TIČR je organizace,  která vydává především závazné posudky. Působí jako odborný garant v ostatních inspekčních orgánech. Vydává osvědčení a oprávnění. Nic víc, nic míň.

No, ide práve o to, že vám jak elektrikárovi musí ten "zahmlený" opis stačiť rovnako tak, jak stačí úradníkovi na SÚ aby vydal stavebko..
A vy jak osoba znalá už potom musíte vedieť podľa toho schématického vyznačenia bezpečne zrealizovať EI jednoduchej stavby, ktorá spadá do 139b stavebného zákona...
A môžete si pre seba aj nakresliť realizačnú PD keď vám ju treba (či pre iného elektrikára),  alebo sa dohodnete s investorom že mu dodáte až PD skutočného vyhotovenia..(a je otázka do inej debaty, že či laikovi v RD podľa zákonov nestačí len návod na používanie EI...)

Málo sa vám to asi vidí len na prvý pohľad,..bo sa kus mýlite v pojmoch "podlahová" a "zastavaná" plocha...
Pozrite si kus pozornejšie paragrafy 45 a  139b o tom, že čo sa nepovažuje za vybranú činnosť vo výstavbe, ...
Mne teda taká stavba na bývanie s prízemím 300m2 a celkovou podlahovou plochou 1200m2 zas taká malá nepríde...
A k tomu ešte projektovanie spústy ďalších vecí jak sú prípojky a drobné stavby čo môže projektovať obyčajný elektrikár, a s čím sa inžinieri z SKSI vôbec nemusia podrobne zapodievať..

Preto píšem že u nás elektrikári ani často netušia čo všetko dneska môžu, a čakám že podobne to bude teraz aj v Česku...
Že staré rozdiely medzi projektantom podľa starej vyhl. 50 a ostatnými paragrafmi sa v Česku teraz ako keby vymažú, všetci ostanú "len" elektrikármi, a všetci rovnako budú môcť robiť podrobné realizačné PD...
Samozrejme len v určenom rozsahu činností vo výstavbe,.. podobne jak máme teraz my...


Podľa môjho je hlavné nedorozumenie v tom, že elektrikárom sa v praxi furt dostane do rúk projekt, ktorý je vlastne určený len úradníkovi na vydanie stavebka, a oni sa potom všetci rozčulujú že im to nestačí...no jasné že nie, keď taká PD pre nich na realizáciu ani nie je ..
A dosť i pomýli aj to, že do nej inžinieri z SKSI pokreslia úradníkovi aj dajaké zbytočné somarinky navyše, len aby to lepšie vyzeralo...

Chyba lávky.
Ak bude zákonom stanovené, že dokumentácia v rozsahu pre stavebné povolenie je zároveň realizačnou a elektrikár sa s tým musí zmieriť, tak potom vaše vyjadrenie bude platiť.

Dovtedy je to len popis reality. Navyše sa pri revízii vyžaduje dokumentácia skutočného vyhotovenia, ktorú má mať investor pre potreby aj budúcich opráv alebo úprav.
Že v realite neexistuje, je dané tlakom na cenu elektroinštalá cie a ochotou montéra ísť s cenou na hranicu.

Elektromontér si má do ceny zahrnúť aj projektanta, s ktorým bude počas výstavby spolupracovať a ktorý mu bude priebežne tvoriť projekt skutočného vyhotovenia.

Mimochodom, prečo sa elektrikári pýtajú na radu revíznych technikov a nie projektantov? Lebo projektanti ser. ú na to ihneď po uhradení platby za projekt.

Toto také podepisuji!! ;)

Nemá, ale môže, ..a to je dosť veľký rozdiel...
On ten zákon projektantov na drobné a jednoduché stavby vidí celkom inakšie ako vy.....

Snažím sa vám vysvetliť, že veľa elektrikárov si vôbec neuvedomuje svoje právomoci, a čakajú že dajaký inžinier im bude počítať zásuvky a kresliť vypínače pre jednoduchú stavbu, keď to pritom majú vedieť sami...
Naozaj si podrobne pozrite všetky súvislosti medzi 124kou, 508čkou a stavebným a živnostenským zákonom....i tých 300m2 a ďalšie...

Už elektromontér s paragrafom 21 je osoba znalá, ktorej stavebný zákon umožňuje na základe jej vzdelania v odbore projektovať stavby uvedené v par. 139b...
A keď taký elektromontér nevie zrobiť realizačný projekt ani s tou kopou pomocných softvérov čo má na trhu zadarmo, tak to nie je dobrý elektromontér. ...

A hej, viem, ...v praxi je to inakšie,.. elektromontér má brašňu s náradím, a PC doma maximálne tak na FB ..
Ale šak aj preto už tretíraz píšem, že u nás si veľmi málo elektrikárov uvedomuje, že čo všetko môžu... a potom na stavbe čakajú na "Godota"....

A viete mi napísať, že ktorý zákon ukladá vlastníkovi rodinného domu udržiavať aktuálnu PD skutočného stavu potrebnú pre revízie?...
Ja to neviem, ...viem len, že par. 13 zákona 124 to nie je...


Bo na kolaudáciu a pridelenie súpisného čísla chce úradník na SÚ doložiť východiskovú revíziu, ...a PD ani realizačnú a ani skutočného stavu mu na toto už netreba...

1.,  Lacný a preťažený elektroinštala tér s projektantom nespolupracuje . Neučí sa nové postupy, ani nové normy. Tie dokonca ani nevlastní a nečíta. Už som viacerým dal k dispozícii základné normy z rady 2000, aby mi nevolali s každou hlúposťou. Nepomáha.

Ak si do ceny nezahrnie projektanta a projekt, je hlupák.

2.,  Elektrikár nemá pravomoc projektovať. Zakazuje mu to živnostenský zákon - teda nezakazuje, len musí mať rozšírenú živnosť o projektovanie drobných stavieb.

3.,  Projekt skutočného vyhotovenia požaduje stavebný zákon, avšak úradníkom postačuje čokoľvek.
Stavebník chce ušetriť, lebo považuje skutkový projekt za peniaze vyhodené von oknom a úradník si hľadí iba stavebnej časti. Inžinierske siete neposudzuje.
A projekt skutočného vyhotovenia sa nerobí pre revíziu. Robí sa pre zdokumentovani e skutočnosti pre budúcu potrebu.

4.,  Ako som už viac-krát napísal, vidíte svet veľmi skreslene. Pripomínate mi ortodoxného veriaceho.

Na odbornom fóre viem debatovať len odborne, teda o zákonoch, vyhláškach a normách....tom u sa neviem prečo vyhýbate, a mňa zas nebaví riešiť povahy druhých...

Vaše skúsenosti z praxe sú vaše, ja mám zas svoje...a to, že veľa elektrikárov sa viac vyhovára na SKSI namiesto aby robili čo im ich profesia umožnuje, sa mi i teraz potvrdilo...

On ten stav po 508čke od roku 2009 asi naozaj nebude mnohým dosť jasný,...no to chápem, stačí keď sa pozriem okolo seba...
A že sa dakomu nechce robiť to čo má vedieť robiť, ...tak to je asi ten najhorší dôvod jaký poznám..

I preto predpokladám v Česku nastanú celkom zaujímavé debaty,.. že jak ďalej po 50tke...

No vidíš. A mě volají s dotazy jak RT tak elektrikáři. Co je ale opravdu zajímavé, že mi volá poměrně dost autorizovaných projektantů. Není tu pak něco špatně?

Miro, já nemám problém jezdit na kontrolní dny a jakkoli nadále spolupracovat s investorem a dodavatelem stavby. Ale zadarmo to prostě dělat nebudu. Nikdy jsem neměl v nabídce charitu a ani neplánuji, že bych ji začal nabízet.

Ak sa ťa pýtajú na radu ľudia, ktorí by sami mali vedieť, tak si naozaj dobrý projektant.
Moja skúsenosť je taká, že jediný potrebný projekt je pre stavebné povolenie. Všetky ostatné sú iba vyhodené poniaze. Tak som s tým prestal bojovať.

Svoje projekty si ťahám od začiatku do konca sám, aj s návodom na použitie. Ale v bytovej výstavbe sa mi takmer vždy cena za projekt stala predmetom sporov s investorom. V takom prípade som zakázku odmietol, lebo to značilo potenciálne problémy aj pri elektroinštalá cii.

Teraz bytovú výstavbu neriešim, tak som v kľude. Hoci aj v priemysle je to niekedy ťažké.

To je prosím napsáno kde? Ve „starém“ zákonu je napsáno, kde zákon působnost má. V „novém“ zákonu je jen napsáno, kde působnost nemá.

Já to chápu úplně stejně. Vidím zásadní rozdíl mezi tím, když definuju, co kde platí, anebo tím, co kde neplatí. Uvedu parafrázi na rozdíl mezi zákony 174/1968 a "pracovním 535/0".
V 174/1968 je napsáno, že ve vnitřních prostorech veřejných provozoven se musí nosit roušky. A v zákoně 535/0 je napsáno, že ve venkovních prostorech se nemusí nosit roušky. A my si z toho automaticky vyvozujeme, že se roušky nemusí nosit ani ve venkovních prostorech, ani ve vnitřních prostorech soukromých bytů. Co nás k takovému závěru opravňuje? 

Očekaváné jsou změny v náplní pravidelných revizí EZ podle přílohy 4
Vypadá to že PR se mají dělat v rozsahu výchozích revizí.

Z RT se stává zkušební technik, projektant, auditor a bezpečák a k tomu i revizní technik.
Anebo tu přílohu nového zákona o VTZ EZ chápu špatně?

Po přečtení nového zákona (soubor t0535b0) mně není jasná otázka ohledně "revizí ručního nářadí".

V §3 (2) Za vyhrazená elektrická zařízení se nepovažují
b) ruční elektromechani cké nářadí, elektronické přístroje a elektrické spotřebiče obdobného
charakteru, do napětí 400 V, pokud nejsou určena pro pevné připojení k elektrické síti,
d) prodlužovací šňůry a odpojitelné přívody,

A v příloze č.2 není zmíněna skupina E4, která je uvedena v příloze č.2 v prozatím platné vyhlášce č.73/2010Sb.


Moje otázky zní:

• Kdo tedy bude (přesněji řečeno může) provádět "revize" a kontroly ručního nářadí a prodlužovacích přívodů po 1.7.2022?

Chápu li to správně, pak to nebude nutně kontrolovat-revidovat revizní technik, ale kdokoliv jmenovaný či určený s minimálně §6 vyhl.50/78Sb. respektive s §6 nového nařízení vlády XX až bude.

• Ti, kdo mají osvědčení kategorie E4, bude platné po 1.7.2022? Předpokládám, že toto

Některé zmiňované zákony, jejichž návrhy jsou zde uváděné, měly platit již od roku 2019, takže jsou staré a zřejmě i několikrát upravované. Lepší bude počkat si na vydání nového zákona o VTZ ve sbírce zákonů a nad platným zněním, které má platit od 1.7.2022, debatovat. Probírat zde nejasné návrhy nemá smysl.

Domnívám se, že pokud je nějaký zákon schválen v parlamentu, poté i sněmovnou a chybí už jen podpis prezidenta, nejde o nejasný návrh, ale o zcela jasnou podobu nového zákona. Nedovedu si představit že by nějaký zákon někdo schválil a pak jej vydali v úplně jiném znění. To nedává smysl.

Téma je dané: Jak se připravujete na nový zákon o VTZ a očekávané změny?

A protože se zákony o VTZ i NV elektro ladí již pět roků a v posledních létech se dolaďují všemi institucemi, myslím, že budou doplňěny nepodstatnými změnami a doplňky.
A protože některé firmy již zařadily podmínky pro VR a PR podle přílohy 4, kde se podstatně mění požadavky na PR, je vhodné o tom diskutovat. Na příklad provádět PR v rozsahu VR je úplně jiná úroveň jak časová, tak finanční.

Prostudujete řádně přílohu 4

Požadavky kladené na prohlídku a zkoušku při výchozí, pravidelné a
mimořádné revizi u vyhrazených elektrických zařízení

Pokud by to bylo jen pro výchozí revize, tak je to v pořádku. Prostě jen zákon přitvrdil více než normy. Navíc je tam spoustu úkonů, které má provádět provozovatel. Již komentáře v institucích říkají, že je kladen daleko větší důraz na bezpečnost.... a tím i na rozsah, kvalitu i cenu.

Buď jsem se špatně vyjádřil, nebo jste mě nesprávně pochopil. Samozřejmě, že zákon, který s konečnou platností schválil senát a čeká na podpis prezidenta, má svoji konečnou podobu, mohu napsat že má svoje platné znění. To mě máte opravdu za vola. Jenomže mi připadá, že návrhy, nad nimiž se zde vedou diskuse a jsou k nim připomínky, nejsou ty, které jsou s konečnou platností schválené a proto nemá smysl nad nimi vést diskusi. Jestliže se k diskusi uvádí NV, které má podle svého úvodu vstoupit v platnost v roce 2019, tak to snad pochopíte. Mě je jasný nový zákon o VTZ, který má mít účinnost od 1.7.2022; Jeho znění uvedené ve Sbírce je jistě ve velkém očekávání. Zatím mi ale nejsou jasné doplňující právní předpisy k tomuto novému zákonu, když kromě starého zákona č.174 o VTZ má rušit rovněž vyhl.50/1978, vyhl.73/2010, některé části prastaré vyhl.č.48 a další předpisy.

Předpokládám, že jako doposud "osoba poučená". Jenom je to už bez zbytečných dohadů.

To jste slyšel kde? nebo kde je to psané??
Má to být v prováděcí vyhlášce?
Jen se ptám.... :-\

Ano, to je ale jen po opravách spotřebičů.

Běžnou revizi při provozu musí provádět min. E-4?

Spotřebiče již nebudou zařazený do VTZ elektro.
Ruší se také skupina E4A

Budou se ještě provádět kontroly, nebo revize spotřebičů?

A takový to byl dobrý kšeft 26 roků, paní Mullerová....c o teď budeme dělat?

Oni nebyly nikdy. Jenom to nebylo přímo uvedeno.

Nooooo, to by mě také zajímalo, jak toto bude ošetřeno.
Co mám říci mým zákazníkům?
Končíme a uvidíme se vždy u periodických revizí elektroinstala ce objektu?

Revize spotřebičů můžeš provádět dál. Jenom se ukončily debaty, jestli k tomu potřebuješ kvalifikaci revizáka, nebo stačí elektrikář (po opravě) nebo dokonce osoba poučená (běžná kontrola/revize).

ČSN 33 1600 ed.2 je platná stále. Nebo mi něco uniklo?

Nehledě na to, že TIČR a SÚIP měli na to jiný náhled....
Výrok právního oddělení SÚIP to bralo tak, že u firmy kde dělá 6 a výše to mohl dělat i tak!
Zatím není nic zrušeno a dodavatelsky by to měl stále dělat E4 ?
Dodavatelsky to nemůže dělat běžný 8-čkář?
A jak to bude s E3? Znám spoustu lidí co se zabývá jen hromosvody a mají jen E3.

Co s tím má společného §8? Na práci na EZ nestačí. Navíc, v novém zákoně a jestli projde, tak ani ve vyhlášce už nebude.


Na tom se nic nezměnilo.

Platí!!
Když mám par 8 tak mám samozdřejmě i paragraf 6  Vyhl.50!!
(To bych par.8 nemohl mít.... >:D )

To jako že automaticky s §8 máš i §6?

Ale no tak kolegové, nechytejme se zase za slovíčko.  Všichni víme jak to je  ;)

To jen tak. ;)

Ano, všichni víme jak to je, ale názory se různí a nejsou jednotné. Jak je to možné? Zde právě rozhodují ona slovíčka, neměla by se podceňovat. Rozhodně neplatí, že vyšší číslo paragrafu v sobě zahrnuje paragrafy s číslem nižším.

Mno ... viz příloha ...

Tak, a je to jasné.....
Všem končí na oprávnění platnost a budeme muset na přezkoušení na TIČR do 3 let ,respektive 5let všichni!! (dance)
Podle § 24 odstavec 2..... ;)

A to je jedině dobře.

J.J....
Jenomže hodně lidí co podniká v elektro oboru se přehlašuje na ten "druhý" ,  kde není potřeba žádná smlouva s RT a přezkoušení!!
Hledal jsem na netu a někteří tak dělají instalace už asi 20 let!! Nikdo nikdy na ně nedošlápnul a asi ani nedošlápne!!
My co jsme prošli přezkoušením  (oprávnění-já 2x - po novelizaci) tak se nám jen smějí!! >:D

A copak to je ten "druhý" obor? Nějaká habaďůra? To je nějaká jiná živnost? Neumím si to představit. Tak se pochlubte.

Nemám po ruce živnostenský zákon, jsou to nějaké opravy elektro, telekomunikací a další...!
není to habaďůra, je to vše podle zákona!
Jen nemusí mít od TIČRu přezkoušení,živnost volná jako projektanti.

Chvíli mi trvalo, než mi došlo, proč tam v §24 odstavci (2) mají uvedený ITI Praha, když je dávno zrušený.  ::)

A pokud jsem dobře hledal, tak zákon bude dohledatelný pod číslem 250/2021 Sb. (Až vyjde ve sbírce zákonů.)

A samozdřejmě se ruší Vyhl73/2010 a 50/78Sb. od.1.7.2022

Co takhle uspořádat 1. 7. 2022 nějakou tryznu za zákon? Narodil se ve stejném roce jako já. Umřel mladý. I když jako zákon vydržel dlouho.

DNES příští rok pohřbíme vyhlášku 50/78Sb.! Jako každé léto jsme ponoření do každodenních problému a je tomu i dnes. Před chvílí volal Petr Létal z auta s krátkou myšlenkou odpočtu ke zrušení padesátky. Můžeme tuto skutečnost přeložit do řeči poplatné době vzniku tohoto předpisu tak, že "Padesátka už stříhá metr".

Vyhláška je však podmnožinou zákona o bezpečné práci na VTZ a mezitím, co zákon vyšel, na nové vyhlášce se bude muset ještě hodně pracovat. A tak věřme, že se to stihne, než padesátka odejde 1. 7. 2022 na smetiště dějin.

Jinak tu tryznu spíš za padesátku.  (cryi)

Ti co to sledují více - je již planá nějaká náhrada za Vyhl 73/2010 a 50/78Sb?

Zatím nikoliv.

Pokud vím, probíhají ještě debaty nad novelou vyhlášky 73, kde chce TIČR doplnit tabulku zvlášť nebezpečných vlivů včetně poznámek tak, jak je uvedená v normě 4-41 ed. 2, změna 1.

Mají na to téměř rok.

Hmmm, na vyhlášku padesát měli víc jak rok! A jak to dopadlo ...  (dance) (dance)

Já bych navrhoval 30.7.2022 před půlnocí uspořádat historicky poslední školení podle Vyhl. 50/78 Sb. Řekněme tak od 20:00, aby se to stihlo do půlnoci i s testy a účastníci by si pak odnesli historicky cenné osvědčení odborné způsobilosti.

No, nebylo by to hezké rozloučení s vyhláškou ?

To je obrovská výzva k uspořádání Spojky s nevídanou účastí. Co?

Rozdáme si poslední pajdu? Nikdy bych to neřekl, ale teď to chci! §9 E4!

Příští týden ve středu v Praze budou první bližší informace o té nové padesátce!
https://elektrika.cz/data/udalosti/udalost.2021-08-25.9430966947

Tu událost mám v plánu! Doufám, že se tam ve středu po D1 dostanu!

Dnešní záplava informací na semináři UNIT (ten přišel s touto problematikou jako první) o rozboru zákona 250/2021 Sb. mnoho jistot účastníkům opravdu nedala.
Stav před volbama a zkušenosti se schvalováním čehokoliv mnoho optimismu také nepřidá.
Pavel Vojík s Miloslavem Valenou nadhodili možné kolize nového zákona a ještě neexistujícího vládního nařízení (plus prováděcích předpisů). Nevím proč jsem se domníval, že mi budou stačit na poznámky dvě A4.
 (eek)
Nevím jak je na to se světlem na konci tunel Pavel Mařík nebo Jiří Buben, také si to vyslechli. Asi by si každá nevyjasněná problematika zasloužila samostatné vlákno!

Včera, tedy ve stejný den jako byl UNIT v Praze, tak na toto stejné téma hovořil Jiří Sluka na PŠIS v   Nymburku. Docela by mne zajímal názor optimistický názor pracovníka úřadu.

PLZEŇ: Odborný seminář Svodiče v sítích nn a Zákon 250/21Sb.
    PLZEŇ: Odborný seminář Svodiče v sítích nn a Zákon 250/21Sb. Plzeňský cech pořádá odpolední krátký seminář na téma Ochrana napájecích sítí nn před přepětím, aktuální vývoj situace s končící vyhláškou 50/78Sb. a souvislostmi nového zákona 250/21Sb. Pokud se pohybujete ve středu 22.9. kolem Plzně, využijte této události! Je určená především členům cechu ale vážní zájemci se určitě domluví. Více informací zde! (platí pouze do 23.09.2021)
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/bleskovky/plzen-odborny-seminar-svodice-v-sitich-nn-a-zakon-250-21sb/@@eview)


    


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
        

Vývoj transformace vyhlášky 50/78Sb.
    Málokoho z elektrotechnic ké obce nezajímá vývoj změny v přezkušování z bezpečnosti práce na elektrických zařízeních. Kam se posunou zažité zvyklosti při školení přezkušování z bezpečnosti práce na elektrických zařízeních? Navštívili jsme jeden z prvních seminářů na toto téma. Událost pořádala vzdělávací agentura UNIT a rozbor si připravili Pavel Vojík s Miloslavem Valenou.
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/transformace-vyhlasky-50-78sb)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Je nějaký vývoj s novým nařízením vlády? Kdy asi může vyjít? Je to na spadnutí? NE/Jsou nějaké návrhy k nahlédnutí?

Pokud vím, poslední návrh je ke stažení z psp.cz. Myslím, že je to i návrh, který projde.

Jediná změna proti návrhu o které vím, je návrh TIČRu na doplnění definice zvlášť nebezpečných prostor (když nám zmizely z normy).

EDIT: to se ale netýká upgrade padesátky.

Mne také.
Zákon 250/2021 Sb. mnozí již studovali důkladně a proto bych očekával více ohlasů.
"50" tka není až tak zajímavá, ale NV o VTZ spolu s 250 je již jiný Level. Zvláště, když důkladně prostudujete všechny 4 přílohy.
Také jsem nemohl najít, kde ty návrhy na NV jsou, ale kolega Milan Hudec mi poradil...
https://w.w.w.technika-zarizeni.cz/legislativa/navrh

Doporučuji ke studiu, protože zákonem se trochu více mění jak povinnosti provozovatelů, tak i revizních techniků. Je dobré nastudovat i přechodové období.
A najednou mám mnoho otázek, na které neumím odpovědět po dvoudenním intenzivním studiu....a do toho ještě platnost některých nových norem od září.

Jen malé upřesnění - jako první se tématem zák.č.250/2021 zabýval ART 2021, pořádaný ESČ dne  8.9.2021... A i zde zaznělo to, co asi i jinde - počkejme na prováděcí vyhlášky.

To je sice pravda, ale jen částečná. Platí, že "kdo chvíli stál již stojí opodál....". Prováděcí vyhlášky se připravovaly tři roky. Jsou skoro doladěné.

Již dnes se objevuji výběrová řízení, kde je požadavek na revize pro rok 2022 ve smyslu zákona 250/2021 Sb. Pokud chcete na ně reagovat, je dobré vědět do čeho půjdete.

Tady co bude v  nové  Vyhl. "73/2010"...k zákonu 250/2021Sb.


Vymezení vyhrazených elektrických zařízení

(1) Za vyhrazená elektrická zařízení se považují

a) elektrická zařízení pro výrobu, přeměnu, přenos, rozvod, distribuci a odběr elektrické energie a elektrické instalace staveb a technologií,

b) zařízení určená k ochraně před účinky atmosférické nebo statické elektřiny.

(2) Za vyhrazená elektrická zařízení se nepovažují

a) elektrické spotřebiče pro domácnost a obdobné účely,

b) ruční elektromechani cké nářadí, elektronické přístroje a elektrické spotřebiče obdobného charakteru, do napětí 400 V, pokud nejsou určena pro pevné připojení k elektrické síti,

c) zdravotnické elektrické přístroje,

d) prodlužovací šňůry a odpojitelné přívody,

e) elektrická zařízení a instalace s charaktery proudu nebo napětí nepřevyšujícím i bezpečné hodnoty podle právních a ostatních předpisů k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci1),    neurčená k použití v prostředí s nebezpečím výbuchu plynů, par a prachů

Přiznám se, že mě není zcela jasné, kam zařadit podle "nové vyhl.73" elektrický boiler nebo elektrický průtokový ohřívač vody.

Zde
2) Za vyhrazená elektrická zařízení se nepovažují

a) elektrické spotřebiče pro domácnost a obdobné účely

Což je bojler či průtokáč

Myslím, že by bylo vhodné publikovat poslední znění
NV o VTEZ kde v §3 najdeme co všechno se za vyhrazené elektrické zařízení nepovažuje
a tím nespadá pod zákon 250/2021 Sb.

Poslední znění uložené v PS je v příloze.

Pak tedy stačí koupit zakoupit  boiler nebo elektrický průtokový ohřívač vody od výrobce vybavený vidlicí (typycky italské výrobky) a změní se charakter zařízení .
Vzhledem k rozsahu působnosti zákona vymezení tezko mohlo zůstat:
") elektrické spotřebiče pro domácnost"

Jjjj, to budete mať super,...
Tie "podobné" účely by mohli byt kľudne aj hotely, športoviská, a možno aj pracoviská so základnými VV...aspoň by vám v podstatnom rozsahu skončili tie otravné a kus aj zbytočné a nezmyselné revízie spotrebičov...

Celkom si viem predstaviť, že základnú bezpečnosť spotrebiča si s merákom podľa návodu dokáže overiť aj poučená osoba ktorej bude spotrebič zverený...no to už kus predbieham ..


A keď dobre vidím, tak TIČR sa u vás jak príspevkovka pekne zabétonovala,  :)...čo je ale podľa môjho lepšie jak naše všelijaké "podnikateľské" OPO...

Nějaké změny přináší Z2 ČSN 33 1600 ed.2 a nová ČSN EN 50 699

Spotřebiče nebyly VTZ nikdy. Tady žádná změna není.

Jediná změna je v tom, že nový zákon už nezná skupinu E4. Tím skončila debata o tom, zda má spotřebiče revidovat pouze RT s §9 nebo stačí skladnice s §4.

Zaujímavý pohľad...to zas u nás spotrebiče furt boli a ešte stále sú VTZ ktoré predstavujú určitú mieru ohrozenia..nap r. už len z dôvodu, že bežných 230V nie je bezpečné napätie...

Som zvedavý jak to budete mať ďalej keď vám z 1600vky z čl. E2 vypadne §6 z 50ky..

Ani by som sa nedivil kebyže raz v budúcnosti bude medzi zamestnancami kolovať merák na spotrebiče ..aj so zošitom "prevzal-overil-odovzdal" (tipujem :) )

ČSN 33 1600 vznikla po rozdělení republiky, ale připravovali ji ještě "federalové".
Spotřebiče nikdy nebyly zařazeny mezi VTEZ. Ale 27 roku se již "revidujou".

Ale když spadneme na zem, tak v novém čísle Elektro průmysl najdeme zajímavé
články jak okolo 250 tky tak okolo spotřebičů a dodatku Z2 do ed.2. Tvrdí se tam,
že s novou 250 tkou bude vydána i nová norma 33 1600. Je to logické.....

Upozorňuji, že jde jen o můj názor, ale když tu teď máme 2 normy týkající-se téhož, a sice ČSN 33 1600 ed.2 a ČSN EN 50699, která navíc částečně nahrazuje některé články z 33 1600,
tak mě by připadalo logické, že by byla 33 1600 zrušena.
Tato duplicita mi nedává smysl.  (no)

Je to maximálně otravná práce....
Z 8 000ks jsou max 2 spotřebiče vadné (a ne ještě životu nebezpečné) a ty by objevil i vedoucí úseku v rámci BOZP!!
Ne otravné "revize".... (zle)

33 1600 je ČSN a byla to národní rarita
50699    je EN

Autor toho článku (na str.59) správně uvádí, že s kategorií RT E4A se nadále nepočítá.
Ale to přece nejsou jediní RT, kteří mohou revize spotřebičů provádět.
Kvůli konci E4A přece není zapotřebí vydávat novou edici nebo změnu ČSN 33 1600  ??

Ne, to opravdu není.

Původně byla skupina E4 určená pro speciální kvalifikace. Například pro revizáky v chemičkách. Spotřebiče do toho spadly po zrušení národní přílohy normy, která dovolovala "revidovat" spotřebiče osobám poučeným.

Nato TIČR začal přezkušovat. Po protestech vydal generální inspektor SÚIP (nadřízený TIČRu) prohlášení, že jakákoliv změna normy nemůže vyvolat změnu právního prostředí, tudíž netřeba revizních techniků pro revize výrobků (spotřebičů = zákon 22). Howgh.

Novela zákona v tom pouze učinila pořádek.

Pokusím se odpovědět poněkud suše.
Revidovat lze neprofesionáln í spojení profesionálníc h výrobků za použití snahy o profesionální péči.
Reviduje se výsledek oné snahy, ovšem hodnota této nesmí být nižší, nežli hodnota normová, přičemž nelze vyloučit způsoby jiné, ovšem za podmínky dosažení minimálních normových hodnot.
Pravidelné revize plynou z institutu obecné nedůvěry buďto vůči zhotoviteli instalace, či uživateli výrobku.
Je to strašně jednoduchá záležitost, pokud se člověk oprostí od konvenčního myšlení.

A tato nedůvěra je (dle mých zkušeností) ve většině případů zcela opodstatněná.  :-[

Na druhou stranu si představ miliony lampiček, nabiječek a pod.,   vše ve třídě II, a zátěž pro společnost spojenou s ověřováním jejich bezpečnosti, stejně se u nich nikdy nic nenaměřilo a prasklý kryt či ohudlanou šnůru pozná uklizečka.
U instalací obdobně, za poslední leta bylo nasazeno tipnu si několik milionů PCH, se spoji díky wagovkám problém není, předměty I třídy pomalinku ustupují, garážová výroba ztratila smysl.........
To vše přispívá ke snížení rizik pro společnost.

Vyhlásiť všeobecne každý spotrebič za bezpečný, a to len na základe toho že vyhovuje 1600vke je svojím spôsobom dosť zavádzajúce,.
Správne by mal byť vyhlásený len za elektricky bezpečný.. jak je to napísané v 50699

Ono len revízia spotrebiča podľa 1600 je vo vzťahu k ďalším neovereným rizikám spotrebičov jak mechanickým, tepelným, vyžarovacím a pod.,  pre ich skutočnú celkovú bezpečnosť dosť málo..


Podľa môjho by bolo celkom rozumné "špecialitku" 1600 komplet zrušiť aj s jej pojmom "revízia", .. a keď už, tak ostať len pri "skúškach" jak je to v EN verzii ,  ...u nás zatiaľ bohužiaľ ešte furt nepreloženej do SK...

Ve čtvrtek 17. března 2022 odpoledne byl do vládního legislativního informačního systému eKLEP vložen materiál Nařízení vlády o požadavcích na odbornou způsobilost k výkonu činnosti na elektrických zařízeních a na odbornou způsobilost v elektrotechnic e pod jednacím číslem
MPSV-2021/161735 -521/3.
Lhůta pro připomínkování je stanovena do 1. dubna 2022.

zdroj: technicka-zarizeni.cz

No dobře Kamile, já sem ten odkaz tedy vložím...

https://apps.odok.cz/veklep-detail?pid=ALBSCCEHT5PC

Jen je škoda, že zákon nezahrnuje kvalifikaci projektantů.
Od června zavládně totální chaos a do projekce se bude vrtat každý, kdo má v řiti díru.
Nemám z toho dobrý pocit.

A mám dojem, že mou připomínkou se nikdo ani nebude zabývat s tím, že kvalifikaci určují ČKAIT. U ČKAITu je možná 1/2 projektantů operujících v ČR.
A z toho co mi během roku přistane na stolu s razítkem ČKAIT nemám vůbec radost.
Tuto situaci by to chtělo nějak řešit a to s ohledem na vědomosti a praxi v oboru.

Také to tak vidím....
Necháváme si hodně projektovat v oboru zdravotnictví a mohu s klidem říci, ne každý to umí a vyzná se v tom!!  Je to sice specifická část oboru, nikdo v tom nevidí problém, pak výsledek je triskní! :'(

Tak ten chaos a hlavně rapidní pokles kvality projektů je od té doby, co projektanti elektro nemusí mít elektrotechnic ké vzdělání. A to už je pár let.
Údajně toto vzešlo od ČKAIT, ale nechci dělat drby.
"Kvalita" elektro projektů je tak mizerná, že toto připravované NV to už jen těžko zhorší...  (zle)

Čest vyjímkám!  ;)

Ve zdravotnictví je to ještě horší. Je to katastrofa!
Znal jsem 2 (slovy:dva) projektanty, kteří to uměli. Jeden se odstěhoval a druhý šel do penze.  :'(
Jestliže máte zkušenost s někým, kdo to v oblasti Východních Čech umí, tak prosím o kontakt.

Pro příklad - Koncem loňského roku se mi dostal do ruky "projekt" rekonstrukce stomatol. ordinace.
Autor tam, kromě jiných nesmyslů, požaduje, aby se PA svorky (pro pospojování zdravotnických přístrojů) udělali tak, že se do víček instalačních krabic navrtají otvory, do kterých bude upevněn šroub M6 s křídlovou maticí.  (zle)
Ten pán zamrzl někde v roce 1995 a od té doby používá jen Ctrl+C a Ctrl+V.  >:(

Kolegové, padesátka/nástupkyně nebyla a není o odbornosti v té které činnosti, ale jen a pouze o bezpečnosti při sáhnutí si....

Souhlasím To je i po čtyřech desetiletích obecně největší pomýlená!