Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Ladislav Hailich 26.05.2021, 01:01



Název: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Ladislav Hailich 26.05.2021, 01:01
Máme na vedení zapojený wattmetr, který ukazuje nějakou hodnotu protékající energie. Jak zjistíme, na které straně je zdroj a na které spotřebič, když to nevíme a může se to měnit?
Toto může nastat např. u připojení grid měniče do domácí sítě.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jan Kelbich 26.05.2021, 09:14
Podle znaménka hodnoty, kterou ukazuje wattmetr.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jirka Dobrovolný 26.05.2021, 13:26
Ovšem ne každý watmetr umí měřit i druhým směrem.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jan Franěk 26.05.2021, 13:46
Pak je ještě otázkou, kde je zapojený v instalaci Wattmetr. Nedovedu si představit že by nějaký měnič mohl dělat "výrobu" směrem do sítě  ;) . Navíc je to zakázané
A za měničem to půjde vždy jen jedním směrem. Tedy alespoň předpokládám.  ;D

Tedy je zapotřebí více informací od tazatele, aby dostal tu správnou odpověď.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.05.2021, 14:24
Pak je ještě otázkou, kde je zapojený v instalaci Wattmetr. Nedovedu si představit že by nějaký měnič mohl dělat "výrobu" směrem do sítě  ;) . Navíc je to zakázané

Proč by to bylo zakázané? Prodej přebytků se řeší 4Q elektroměrem. Dneska to není moc in, ale určitě takto pracuje spousta FVE. Samozřejmě na dodávku je třeba licence.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jan Franěk 26.05.2021, 14:41
Ano, máš pravdu Jirko  :D za určitých podmínek to možné je.  Nenapsal jsem to správně  :-[  ,  protože jsem předpokládal, že pokud by to byl tento případ, tazatel by to věděl a nepsal by o Wattmetru, ale právě o 4Q elektroměru


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Ivan Polínek 27.05.2021, 21:02
Máme na vedení zapojený wattmetr, který ukazuje nějakou hodnotu protékající energie. Jak zjistíme, na které straně je zdroj a na které spotřebič, když to nevíme a může se to měnit?
Toto může nastat např. u připojení grid měniče do domácí sítě.
Watmetr bude ukazovat hodnotu + nebo -. Ověřte si při zaručeném odběru jaké znaménko Watmetr zobrazuje a  toto bude výchozí hodnota pro odběr.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.05.2021, 21:25
Jak který wattmetr.

Watmetr bude ukazovat hodnotu + nebo -. Ověřte si při zaručeném odběru jaké znaménko Watmetr zobrazuje a  toto bude výchozí hodnota pro odběr.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Ladislav Hailich 30.05.2021, 14:06
Watmetr bude ukazovat hodnotu + nebo -. Ověřte si při zaručeném odběru jaké znaménko Watmetr zobrazuje a  toto bude výchozí hodnota pro odběr.
Můj wattmetr(EMOS) s připojením do zásuvky 220V neukazuje žádné plus a mínus. Běžné ampermetry a multimetry také u střídavého proudu znaménko neukazují,takže nelze určit, kterým směrem proud teče a kde je zdroj a kde spotřebič. Aspoň neznám AC ampermetr s analogovou stupnicí s nulou uprostřed.
A ten grid měnič se připojuje přímo do zásuvky ve zdi a tlačí tam energii poté,co se nafázuje a nastaví napětí podle sítě. Po odpojení ze zásuvky se ihned vypne a nefunguje.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Ladislav Hailich 30.05.2021, 14:22
Jak který wattmetr.

Doplňující otázka: pokud by běžným digit. elektroměrem v domě tekla energie opačným směrem, tj. z domu do veřejné sítě, bude elektroměr přičítat nebo nic nebo odčítat? Myslím běžný elměr, ne žádný 4Q.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 30.05.2021, 14:34
Můj wattmetr(EMOS)
Ta krabička do zásuvky "měří" jen jedním směrem, proto je i název výrobku měřič spotřeby.
To co potřebujete, je již zmíněný čtyřkvadrant, nebo skutečný wattmetr, nebo elektroměr třeba jako EM112DIN-AV01X-S1PFB.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 30.05.2021, 15:31
Myslím běžný elměr

Běžný elmer, neboli 1Q elektroměr měří pouze činnou práci v jednom směru. Pokud teče energie opačným směrem, zastaví se. Mechanické elměry na to mají brzdu, statické to řeší na úrovni sw. Brání to nelegální dodávce energie do sítě distributora.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jan Franěk 30.05.2021, 20:26
By mě fakt zajímalo, co do té zásuvky strkáte. Mám dojem že úplně nechápete co jste si koupil. Můžete sem vložit konkrétní typ vašeho zařízení, nebo fotku jeho štítku?


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: mafiak 30.05.2021, 22:10
Brání to nelegální dodávce energie do sítě distributora.

Ako?


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 31.05.2021, 07:27
Ako?

Tak, že za ní nedostanete zaplaceno.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jan Kelbich 31.05.2021, 11:50
Tak, že za ní nedostanete zaplaceno.

A ještě za ní zaplatíte, jako byste jí odebral. Ǔdajně je to prý prevence proti kradení energie obrácením elektroměru.



Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: mafiak 31.05.2021, 11:53
Tak, že za ní nedostanete zaplaceno.

Ok, ja som sa zľakol že nejako technicky bráni dodávke do siete.
Ešte u smart elektromerov viem, že dokáže "nabonzovať".


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jan Kelbich 31.05.2021, 11:57
Viz https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,43823.msg344664.html#msg344664


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: M S 31.05.2021, 18:40
Ok, ja som sa zľakol že nejako technicky bráni dodávke do siete.
Ešte u smart elektromerov viem, že dokáže "nabonzovať".

Slová "zľakol" a "nabonzovať" vo mne vyvolávajú istú obavu. Pre presnosť je nutné povedať, že dodávatelia elektrickej energie si dávajú na "nedovolenú dodávku" naspäť do verejnej siete sakramentský pozor. Ak totiž po výpadku/odstávke elektriny nabehne kutil s generátorom a napojí jeho výstup do najbližšej dostupnej zásuvky, technik z distribúcie pracujúci na ulici na stĺpe to už nemusí rozchodiť.

Ak pamäť neklame, solárne systémy schopné dodávať naspäť do siete sú podmienené povolením a inverter musí zaručiť, že pri výpadku dodávky z verejnej siete odpojí výstup do verejnej siete. Toto pri väčších a početných inštaláciách môže prinášať problém, kedy by sa jednotlivé invertery dokázali živiť navzájom napriek výpadku. Kolegovia by určite vedeli upresniť, ako je tento prípad riešený - v tejto oblasti sa nepohybujem.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Ladislav Hailich 31.05.2021, 23:44
By mě fakt zajímalo, co do té zásuvky strkáte. Mám dojem že úplně nechápete co jste si koupil. Můžete sem vložit konkrétní typ vašeho zařízení, nebo fotku jeho štítku?
Tyto měniče se nazývají Grid Tie Inverter, konkrétní typ má 600W sinus. viz:https://www.aliexpress.com/snapshot/0.html?orderId=8130408177786357.
Moje první ověření funkce bylo podobné, jako lze najít na Youtube:
do zásuvky 220V ve zdi strčím wattmetr a do jeho výstupu rozdvojku. Do ní připojím lampu s  žár.75W a měnič -má normální kabel s 3 pól.vidlicí, jako třeba vysavač. Zapnu lampu, wattmetr ukazuje 76W. Zapnu měnič, ten se nafázuje a nastaví výstup. napětí. Wattmetr postupně ukazuje 50W - 30W  -15W - 0W. Lampa svítí, je vyživovaná přes rozdvojku z měniče. Ammetr u 12V baterie na vstupu měniče ukazuje 8A. Pak ale Wmetr ukazuje 20W-40W-60W-80W. Ammetr ukazuje odběr z baterie 15A. Z toho plyne, že měnič tlačí energii do domovní sítě a Wmetr nedokáže směr rozlišit a funguje obousměrně.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Ladislav Hailich 01.06.2021, 00:27
Běžný elmer, neboli 1Q elektroměr měří pouze činnou práci v jednom směru. Pokud teče energie opačným směrem, zastaví se. Mechanické elměry na to mají brzdu, statické to řeší na úrovni sw. Brání to nelegální dodávce energie do sítě distributora.
Já nechci něco dodávat do veřejné sítě, pouze krýt část spotřeby v domě ze soláru. Jen si říkám, aby mi ty hodiny na domě ještě nepřipočítával i spotřebu, pokud by propouštěli energii z tohoto měniče ven.
Ještě upřesnění: tenhle měnič bez připojení do zásuvky nepracuje, po odpojení ze zásuvky se ihned vypne. Pracuje jen když cítí napětí sitě. Na rozdíl od běžných měničů pracuje se vstupním napětím 10,5 až 28 V. Takže pracuje i s 4x Li-Ion aku v sérii ,  tj. 16,8V při plném nabití. Běžné 12V měniče se tady hned vypnou pro přetížení. S 12V baterií ale nedá víc než 200W. Z těmi Li-Ion dává až 400W. Měnič má jmen. výkon 600W, které ale asi dá až při napětí bat. nebo solár.panelu okolo 20V. Výstup si automaticky přizpůsobí dle sítě na 50 nebo 60Hz a 190 až 260V.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Vratislav Fugl1 01.06.2021, 07:35
Já nechci něco dodávat do veřejné sítě,

A ani bez licence nesmíte!! Máte vše špatně, alespoň to tak vyznívá. Jedině přejít na ostrovní systém. Jinak máte na krku velmi mastnou pokutu. Ne nějakých 10 tisíc, ale fakt mastnou!!


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 01.06.2021, 08:42
Jen si říkám, aby mi ty hodiny na domě ještě nepřipočítával i spotřebu, pokud by propouštěli energii z tohoto měniče ven.

Tak na to velký pozor. Domácí zdroj musí být od sítě distributora úplně oddělen. Přetok nesmí nastat ani teoreticky.

Jinak byste se dopustil přestupku podle zákona č. 458/2000 Sb. §90, odst. 1, písmeno g),  za což můžete být odměněn pokutou ve výši až 100.000 Kč.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: mafiak 01.06.2021, 09:01
Slová "zľakol" a "nabonzovať" vo mne vyvolávajú istú obavu. Pre presnosť je nutné povedať, že dodávatelia elektrickej energie si dávajú na "nedovolenú dodávku" naspäť do verejnej siete sakramentský pozor. Ak totiž po výpadku/odstávke elektriny nabehne kutil s generátorom a napojí jeho výstup do najbližšej dostupnej zásuvky, technik z distribúcie pracujúci na ulici na stĺpe to už nemusí rozchodiť.

Toto mi rozhodne nepríde ako hlavný dôvod. Asi máloktorý kutil má doma generátor, ktorým dokáže napájať celú ulicu, čiže po pripojení by bol v momente preťažený. A aj keby teoreticky tam mal 400kVA centrálu, tak ho zastaví hlavný istič.
Ale zase z laickeho pohľadu si viem predstaviť takú súhru náhod, že na ulici ma každý tretí dom solár s povolenám dodávky, a malý generátorik je schopný ich presvedčiť, že je všetko ok a je treba dodávať..
PS: nn sa pri prácach neskratuje?


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jan Franěk 01.06.2021, 09:10
Asi to nemá cenu více komentovat. Nákup na Alíku, měření za 180kč z BAU.... a teď mi poraďte  ;D .

A ani bez licence nesmíte!! Máte vše špatně, alespoň to tak vyznívá.

Vidím to nějak podobně. I když se domnívám, že může jít i jen o špatné zapojení. Chtělo by to schéma zapojení a přesné typy použitých výrobků.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Vlado Konrád 01.06.2021, 10:43
PS: nn sa pri prácach neskratuje?

Skratuje sa pri práci na nn a skratuje sa aj pri práci na vn strane trafa


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 01.06.2021, 12:06
nn se zkratuje pouze při souběhu, křížení, případně blízkosti vyšší linky, nebo možném cizím zdroji. Jinak stačí zajištění vypnutého stavu.
Díky zámku a tabulce a faktu, že debilům se klíče naštěstí nerozdávají, toto zajištění stačí.
Případy, kdy se MVE nebo FVE snažila dodávat do vypnuté linky už tu byly, jeden případ (možná jich bylo víc, vím jen o jednom) skončil u soudu.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Vlado Konrád 01.06.2021, 15:06
Vy sa máte. My skratujeme aj nn. Dôvodom je hafo kutilov s vlastnými zdrojmi pripojenými do DS. To sú tie možné cudzie zdroje. Je to zanesené do prevádzkového predpisu. Dnes nie je bezpečno ani na nn  :)


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 01.06.2021, 16:48
Kromě situací,  kdy hrozí nebezpečí souběhu a indukce nebo nečekaný pozdrav z druhé strany, jsem viděl zkratovat nn ještě v jednom případě.
Když probíhají práce na elektrickém zařízení a mění se směna. Je o tom sice zápis v pracovním deníku, ale zkratovačka pod napájecím deionem je přecejenom výraznější varování.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Martin Škopek 01.06.2021, 17:46
Tak na to velký pozor. Domácí zdroj musí být od sítě distributora úplně oddělen. Přetok nesmí nastat ani teoreticky.

Jinak byste se dopustil přestupku podle zákona č. 458/2000 Sb. §90, odst. 1, písmeno g),   za což můžete být odměněn pokutou ve výši až 100.000 Kč.

K pokutě bude připočtena ještě náhrada škody dle § 19 vyhl. 395/2020 sb.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 01.06.2021, 17:59
K pokutě bude připočtena ještě náhrada škody dle § 19 vyhl. 395359/2020 sb.

Ano, to může být docela balík.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Ladislav Hailich 02.06.2021, 15:13
Ano, to může být docela balík.
Psal jste, že elměr nic ven nepustí.
Když jsem opět zkusil ten měnič zapnout a dával asi 250W do domovní sítě, tak na elměru ta blikající dioda blikala viditelně rychleji. Takhe to tedy používat nebudu. Zkusím spojit tenhle měnič paraleleně s druhým běžným ostrovním 300W sinus,. který mám a provozovat ostrovně. Ale předtím si projdu google s info o této možnosti, nejspíš v angličtině se o tom něco najde.
Jinak ten Grid měnič by ani nemohl nikoho ohrozit poté, co elektrárna vypne přívod, protože pokud necítí napětí ze sítě, tak se ihned vypne s nefunguje.
Zatím si jen tak hraju a testuju, jak fungují fotopanely a jak se vyplatí do tohoto investovat.
Taky ten měnič jsem koupil proto, že funguje na 4xLiion, kterých mám spostu. LiFePo4 mi zatím z Číny nedošly. Měl jsem za to, že grid měniče fungují i samostatně, ale tento ne. Stejně plánuji přejít na 24V měniče.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Ladislav Hailich 02.06.2021, 15:32
Asi to nemá cenu více komentovat. Nákup na Alíku, měření za 180kč z BAU.... a teď mi poraďte  ;D .

Vidím to nějak podobně. I když se domnívám, že může jít i jen o špatné zapojení. Chtělo by to schéma zapojení a přesné typy použitých výrobků.
Když zadáte do googlu <Grid Tie Inverter> (česky to znamená "Měnič se síťovým připojením")
tak v odkazech najdete i schématické vyobrazení celého propojení. Jinak v Číně dnes vyrábí skoro všechno i elektroniku Japonských značek nebo sport. boty Adidas. Průšvih spíš je, že nám to dodávají přes Benelux, kteří sa na tom pěkně mastí kapsy.
Li-Ion aku kupuju v Číně zn. Panasonic nebo LiitoKala a všechny testuju na kapacitu. I na českých e-shopech se prodávají padělky s lákavou neskutečnou kapacitou.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.06.2021, 18:45
Psal jste, že elměr nic ven nepustí.

To jsem nepsal.

Psal jsem, že elměr ven nic nezměří. Nebude se točit obráceně.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Ladislav Hailich 14.06.2021, 11:11
To jsem nepsal.

Psal jsem, že elměr ven nic nezměří. Nebude se točit obráceně.
Ty přetoky energie do distribuční sítě by mělo hlídat např. proudové relé PRI-32. Má s tímto někdo zkušenosti?


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.06.2021, 11:30
Ty přetoky energie do distribuční sítě by mělo hlídat např. proudové relé PRI-32. Má s tímto někdo zkušenosti?

Neumím si představit, jak by to relé ohlídalo. Musel byste nějak sečíst proudy co tečou ze střídače s celkovým proudem vlastní spotřeby. Ani tak nezabráníte nějakým drobným přetokům.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 14.06.2021, 11:54
Ty přetoky energie do distribuční sítě by mělo hlídat např. proudové relé PRI-32.
A kde se to píše?
Potřebujete konstrukci na bázi např. WBI053J21, jeho výstup vyhodnocovat v reálném čase a připojovat zátěž. Není to úplně levná záležitost, ale vzhledem k deklarovanému výkonu vašich panýlků, potřebujete jistou přesnost měření.
Podle typu elektroměru vám zatím při přetoku hrozí jen to, že ho zaplatíte jako spotřebovanou a do registru se zaznamená zpětný proud, což je jeden z parametrů, které se vyhodnocují při nedovoleném odběru a nebudu veřejně psát jakým způsobem se ta černota dělá.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Ladislav Hailich 15.06.2021, 01:42
A kde se to píše?
Potřebujete konstrukci na bázi např. WBI053J21, jeho výstup vyhodnocovat v reálném čase a připojovat zátěž. Není to úplně levná záležitost, ale vzhledem k deklarovanému výkonu vašich panýlků, potřebujete jistou přesnost měření.
Podle typu elektroměru vám zatím při přetoku hrozí jen to, že ho zaplatíte jako spotřebovanou a do registru se zaznamená zpětný proud, což je jeden z parametrů, které se vyhodnocují při nedovoleném odběru a nebudu veřejně psát jakým způsobem se ta černota dělá.

Píší o tom na http://battery.nabizi.cz/hlidaci-proudove-rele_p85649/


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 15.06.2021, 07:12
Píší o tom na http://battery.nabizi.cz/hlidaci-proudove-rele_p85649/

Tak to mi opravdu nepřipadá jako optimální řešení. Náhodným přetokům určitě nezabrání (jak?). To relé slouží k něčemu úplně jinému.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 15.06.2021, 12:47
Píší o tom na ....
No jo, oni tam mohou napsat klidně že je to generátor volé energie a ohánět je jejich gird free, ovšem vždy je podstatné co tvrdí výrobce.


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jan Kelbich 18.06.2021, 19:26
Podle typu elektroměru vám zatím při přetoku hrozí jen to, že ho zaplatíte jako spotřebovanou a do registru se zaznamená zpětný proud, což je jeden z parametrů, které se vyhodnocují při nedovoleném odběru a nebudu veřejně psát jakým způsobem se ta černota dělá.

Tak to by mě zajímalo, jestli např. nevykompenzova ný svářecí transformátor naprázdno, který kromě jaloviny má také činnou spotřebu a zároveň činnou dodávku, bude také vyhodnocen jako "černota" ?


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.06.2021, 19:48
Tak to by mě zajímalo, jestli např. nevykompenzova ný svářecí transformátor naprázdno, který kromě jaloviny má také činnou spotřebu a zároveň činnou dodávku, bude také vyhodnocen jako "černota" ?


A bude to trafo dodávat do sítě i po tom, co lehne trafo distributora?


Název: Re: Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
Přispěvatel: Jan Kelbich 18.06.2021, 20:59
A bude to trafo dodávat do sítě i po tom, co lehne trafo distributora?

Nebude. K tomu potřebuje v síti napětí. Pouze tlačí výkon z jedné fáze na jinou.