Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jan Yossarian 12.05.2021, 07:58



Název: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Jan Yossarian 12.05.2021, 07:58
Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního? Tedy samozřejmě pokud pominu jeho velikost. Pokud bych mu nastavil jiné parametry vypínání, zamezil bych vybavování jističe při každém i bezvýznamném zkratu. Lze taková možnost výměny typu omezujícího jističe u energetiky sjednat?


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.05.2021, 12:09
Řekl bych, že jistič před elektroměrem spadá do kategorie "laická obsluha". Tedy ČSN EN 60898-1 a zkratová schopnost do 25 kA.


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.05.2021, 14:12
Než začneme řešit PROČ, měli bychom se podívat na to KDE

To, co je problém u běžných maloodběratelů, není zase takovou vyjímkou u některých větších odběrů, ale tam se dostáváme k problematice čtvrthodinovéh o maxima, jalových odběrů...


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Rozvodak 12.05.2021, 14:18
Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního? Tedy samozřejmě pokud pominu jeho velikost. Pokud bych mu nastavil jiné parametry vypínání, zamezil bych vybavování jističe při každém i bezvýznamném zkratu. Lze taková možnost výměny typu omezujícího jističe u energetiky sjednat?

Moc vám nerozumím. Deony se používaly léta páně... Tak co by to nešlo dnes? U velkoodběratel e nic jiného nenajdete.

Problém bude v tomto požadavku:

Pokud bych mu nastavil jiné parametry vypínání, zamezil bych vybavování jističe při každém i bezvýznamném zkratu.

Obecně vzato, jistič má být nastaven od výrobce a zajištěn jeho plombou. Tak to chce alespoň PREdi.





Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.05.2021, 16:02
ČEZ deiony připouští. Dvířka od štelovacího kolečka si pak zaplombuje distributor.


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Jan Yossarian 12.05.2021, 16:42
Moc vám nerozumím. Deony se používaly léta páně... Tak co by to nešlo dnes? U velkoodběratel e nic jiného nenajdete.
Myslel jsem to pro maloodběr, tedy pokud by to šlo. Máme tři byty na jedno odběrné místo a to je peklo. Každý zkrateček v síti a máme tmu! Tak jediná možnost je prý vyměnit hlavní jistič za jiný než běžný modulární.



Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Rozvodak 12.05.2021, 17:22
Pro malodběr jistič s charakteristik ou B, trvale nastavenou hodnotou jističe a připojení vodičů zhora.

Tomu odpovídají třebas J2RU 50B a moderní náhrady.

U jističů s nastavitelnou spouští platila zásada, že Imax je shodný s hodnotou na faktuře a štelovací kolečko je pod zaplombovaným krytem.



Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 12.05.2021, 18:24
Osadit třeba BC160 není problém, ale...
Rozvaděč na to musí být uzpůsoben od výrobce a charakteristik a musí odpovídat smlouvě.
Pak je otázka, jestli není snazší, vzhledem ke třem bytům na jedno OM, jít o stupeň nahoru s jističem.
Céčko, déčko, se pro byty  těžko zdůvodní.


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: František Šohajda 12.05.2021, 19:04
Už jsem několikrát předělávat jistič  J2RU 50B 40A na jištění 20A pro řadu garáží (10)...
Majitelům se zdálo že hodně platí?
Běžně byl v elektroměráku tento jistič ,  zaplombován s připojovacími podmínkami.
Já jsem tam dával modulární!
Dnes chtějí modulár, dříve jistič J2RU běžný. :o


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Rozvodak 12.05.2021, 19:34
Myslel jsem to pro maloodběr, tedy pokud by to šlo. Máme tři byty na jedno odběrné místo a to je peklo. Každý zkrateček v síti a máme tmu! Tak jediná možnost je prý vyměnit hlavní jistič za jiný než běžný modulární.



Tak zkrateček se normální instalaci moc nevyskytuje, když pominu prasklou žárovečku.  ;)

Bohužel jste neuvedl víc detailů pro nějakou fundovanější odpověď. Zamyslel bych se nad selektivitou ,  hodnotou hlavního jističe ,  instalovaným příkonem a vedením.


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Jan Yossarian 12.05.2021, 19:50
Tak zkrateček se normální instalaci moc nevyskytuje, když pominu prasklou žárovečku.  ;)

Bohužel jste neuvedl víc detailů pro nějakou fundovanější odpověď. Zamyslel bych se nad selektivitou ,   hodnotou hlavního jističe ,   instalovaným příkonem a vedením.

Jde o tuctovou instalaci už TN-C-S v objektu v kterém máme podíl 1/3. Asi bych nic neřešil, pokud bych nemusel trávit tolik pracovní doby doma. O selektivitu jsem se pokoušel už víckrát. Podrobnosti veřejně opravdu ne. A výsledkem v jedenáct večer žárovička v mikrovlnce zkrateček. Bohužel takových jevů je nějak moc. 1,8x měsíčně za půl roku. UPS mne zajišťuje ale přece mi to nedá abych to nevypustil sem. Jestli pak není řešením benzínová Honda ... ale to je také opruz. Bohužel přístup do ostatních bytů mohu mít ale jednoduché to fakt není.
Tchýně.
 (zle)


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Rozvodak 12.05.2021, 20:15
Jde o tuctovou instalaci už TN-C-S v objektu v kterém máme podíl 1/3. Asi bych nic neřešil, pokud bych nemusel trávit tolik pracovní doby doma. O selektivitu jsem se pokoušel už víckrát. Podrobnosti veřejně opravdu ne. A výsledkem v jedenáct večer žárovička v mikrovlnce zkrateček. Bohužel takových jevů je nějak moc. 1,8x měsíčně za půl roku. UPS mne zajišťuje ale přece mi to nedá abych to nevypustil sem. Jestli pak není řešením benzínová Honda ... ale to je také opruz. Bohužel přístup do ostatních bytů mohu mít ale jednoduché to fakt není.
Tchýně.
 (zle)

Pokud nejste 100% vlastník, nejlepší máte sólo měření a vlastní hlavní jistič. Jako bonus se nemusíte hádat při rozpočítávání.


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Jan Yossarian 12.05.2021, 20:25
Pokud nejste 100% vlastník, nejlepší máte sólo měření a vlastní hlavní jistič. Jako bonus se nemusíte hádat při rozpočítávání.
Sólo měření není kde. Tedy bez stavebních úprav. Rozpočítávání s podružáky nebyl nikdy problém. Jen stále vyhazují hlavní jistič. Takže asi honda ...


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Rozvodak 12.05.2021, 20:31
Sólo měření není kde. Tedy bez stavebních úprav. Rozpočítávání s podružáky nebyl nikdy problém. Jen stále vyhazují hlavní jistič. Takže asi honda ...

Tak bez stavebních úprav by se neobešla ani původní idea.  ;)

Zamyslete se nad hodnotou hlavního jističe vzhledem k instalovanému příkonu. Nejspíš to bude chtít posílit.


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 12.05.2021, 20:44
U nás je to hodně podobné. Máme modulární 3x63A a když někde rupne žárovka ... jen asi ne tak často.


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: David Hruda 12.05.2021, 21:00
...Bohužel takových jevů je nějak moc. 1,8x měsíčně za půl roku. ...
Taková četnost poruch v instalaci, které způsobí vybavení hlavního jističe není určitě běžná.
Dokud byly doma běžné žárovky, občas (4x za rok?) hlavní jistič vybavil.
Po instalaci LED žárovek jsem žádné vybavení hlavního jističe nezaznamenal (cca 3 roky).


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Rozvodak 12.05.2021, 21:19
Po instalaci LED žárovek jsem žádné vybavení hlavního jističe nezaznamenal (cca 3 roky).


Mám obdobnou zkušenost.



Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Peter Munka 13.05.2021, 00:39
V panelaku mame original (rok 1968) deion 35A pred elektromerom pre vytahy. Za nim boli povodne zavitove poistky, tie som dal vymenit za 16 a 25A char C modularne istice.


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: František Šohajda 13.05.2021, 06:05
Také jako kolegové s instalací LED.
Je pokoj už min.5 let!
Divím se ,  že elektrikář má ještě dnes žárovky namontovány?? :o


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 13.05.2021, 06:54
Tři byty na jednom HJ. Tento jistič je trvale "vyhříván" součtem odběrů. Potom už může stačit ta poslední kapka z libovolného bytu a jde ven...
Nehledáte problém jinde než ve skutečnosti je?
Pokud se jedná skutečně o zkraty na PE a síť TNCS, osaďte pro každý byt proudový chránič. Mohl by vadnou část odpojit rychleji...


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Jan Yossarian 13.05.2021, 07:21
Pokud se jedná skutečně o zkraty na PE a síť TNCS, osaďte pro každý byt proudový chránič. Mohl by vadnou část odpojit rychleji...
S tím vyhříváním máte pravdu a proto mne napadl ten deonek.
Jak jsem psal, nevládnu všemi byty, pouze jedním. Krom toho každý má minimálně jedno centrální fíčko!

Divím se ,   že elektrikář má ještě dnes žárovky namontovány?? :o
Netuším o kterém elektrikáři je řeč ale sám jsem žárovku nepoužil už roky. Jak jsem uvedl, máme tři bytové jednotky na jedno OM a dvou jednotek nemám co kecat. A ty bohužel jsou příčinou vybavování hlavního jističe. A co je úplně nejhorší, že jim to vůbec nevadí. Ale je tu ještě jedno řešení. Tento byt přenecháme dceři a přestěhujeme se jiného našeho domu. :-)

Ale to zase není řešení elektrikáře :-(


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 13.05.2021, 10:13
Divím se, že elektrikář má ještě dnes žárovky namontovány?? :o
Tak jsem spočítal, kolik mám bytě+garáži+sklepě+balkonech instalovaných klasických žárovek, a když nepočítám chladničku, troubu a mikrovlnku, tak 22 (s nimi je to 26). Za 17 let, co v tom bytě bydlím, vyrazily jistič tak dvakrát.


P.S. Zářivek a LEDek je instalovaných 16.


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Václav Třetí 13.05.2021, 11:33
Pane kolego, to je také špatně. Také jističi svědčí pohyb, aby nezatuhl.   ;)

Také se přiznám, že mám v provozu ještě dost klasických žárovek a nepovažuji to za chybu. Jsou místa, kde je úsporka spíše k vzteku a prodělek. Počítat kusy nebudu, mám to svoje království dost velké a mám zde úsporky LED filament a LED klasické, zářivková svítidla s tlumivkou i s elektronickým předřadníkem a již zmíněné vláknové žárovky. Úsporky se zářivkovou trubicí, ty jsem již všechny vyřadil, ty se neosvědčily, ať byly levné nebo drahé, značkové nebo obyčejné.

S těmi obyčejnými vláknovými žárovkami je to potíž vysvětlitelná jednoduše. Čím novější, tím jsou mizernější a dováží se ze vzdálenějších a exotičtějších výrob a jsou ošizené. Žárovky z dob před 30 léty mívaly mezi paticí a  baňkou pojistku, která mnohým incidentům předešla. Byť byla velice úsporně provedená, tak mnoho zkratů odpojila rychleji než jistič. Byla to zatavená trubička se slaboučkým drátkem, někdy byla dokonce v obou vývodech. Dnes tam není a vodiče jdou vedeny od baňky přímo na patici nebo jsou sice vodiče v části zeslabené, ale nejsou chráněné zátavem do trubičky, takže v okamžiku oblouku v baňce sice přehoří, ale dost často přeskočí  ještě oblouk mezi nimi.


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Václav Třetí 13.05.2021, 11:45
Pokud se jedná skutečně o zkraty na PE a síť TNCS, osaďte pro každý byt proudový chránič.

To je právě ten vtip, chránič by mohl pomoci pouze v případě zkratu L-PE, což není v případě L-N v okamžiku vzniku oblouku v žárovce. Také při tom zkratu L-PE to není jisté, záleží jak je předřazený jistič rychlý a také "předpřipravený" na vypadnutí - to závisí na zatížení a zahřátí, impedanci sítě...


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Velký Bobeš 13.05.2021, 16:49
Po instalaci LED žárovek jsem žádné vybavení hlavního jističe nezaznamenal (cca 3 roky).
Při zkratu v LED žárovce mi vypadl jistič 10A/B, pojistka 20A odbočky do podkroví a jistič před elektroměrem 25A/B.  :(


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 13.05.2021, 17:00
To je právě ten vtip, chránič by mohl pomoci pouze v případě zkratu L-PE, což není v případě L-N .
To je snad každému jasné.
Původní dotaz byl na zkrat, nečetl jsem detailně celé vlákno. Přepálení žárovky není zkrat. Je to oblouk, který se tak chová...


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Velký Bobeš 13.05.2021, 17:54
Přepálení žárovky není zkrat. Je to oblouk, který se tak chová...
Děkuji za poučení. To jsem rád, že jste mi vysvětlil co se v tom mém LED svět zdroji stalo. Ještě chybí třeba poučení, že LED žárovka není žárovka.  ;D
Dosud jsem žil v domnění, že poruchové nadproudy dělíme na přetížení a zkraty.  >:D


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 13.05.2021, 18:07
Nic proti vašemu názoru.
Z hlediska OPNDN si zkrat představuji jako galvanický - trvalý spoj na neživou část. To se projeví nadproudem nebo chceteli zkratovým proudem a vybaví předřazená ochrana. Porucha zůstane trvale "svařena".
V žárovce to myslím je trochu jinak.
Přepálení vlákna vytáhne oblouk a proteče zkratový proud úměrný impedanci obvodu.
Po obnovení napětí nic dále nevypíná.


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 13.05.2021, 19:04

Dosud jsem žil v domnění, že poruchové nadproudy dělíme na přetížení a zkraty.  >:D
A zkraty dělíme na další podskupiny, mezi nimiž je i obloukový zkrat, takže doměnka správná, jen ji stačí trochu rozvést.


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Velký Bobeš 15.05.2021, 22:16
V žárovce to myslím je trochu jinak.
Přepálení vlákna vytáhne oblouk a proteče zkratový proud úměrný impedanci obvodu.
Po obnovení napětí nic dále nevypíná.
Psal jsem o LED zdroji. Takže je zbytečná diskuze jak se přepaluje vlákno. Chtěl jsem jen uvést, že porucha tohoto 3W zdroje způsobila výpadek několika stupňů jištění za sebou, na konci jistič 25A, char. B. A jak to probíhalo je úplně irelevantní.  :(


Název: Re: Proč nemohu mít před elektroměrem výkonový jistič místo běžného modulárního?
Přispěvatel: Václav Třetí 16.05.2021, 08:26
Ano, může se stát tvrdý zkrat v úsporce, který způsobí výpadek několika jistících prvků za sebou a mnohdy i opakovaně.  Také jsem se s tímto problémem setkal. Vznik zkratu není závislý na příkonu ani typu úsporného zdroje. Zkrat vznikne ve vstupní části elektronického zdroje - předřadníku (usměrňovač, elektrolytický kondenzátor) a pokud je v tomto f obvodu vynechán ochranný (pojistný) rezistor nebo pojistka, přenese se do celé instalace. To bývá z prostorových důvodů u typů s paticemi E14 nebo GU nebo u velice levných provedení.