Diskuse Elektrika.cz

Chci ve starém domě řešit vytápění pomocí tepelných čerpadel vzduch vzduch. Podal jsem si žádost na změnu sazby na D 57d na čez distribuce a chtějí dvě věci:
1. změnu hlavního jističe z C na B
2. instalaci přepojovaných zařízení podle ČSN
nemám moc iluze o tom jak to makači od firmy na klimy zapojí.

Zajímalo by mě teda co takové zapojení podle ČSN znamená. ČEZ distribuce pro ty tepelná čerpadla ani revize nechce jen na revizi toho hlavního vypínače.

Co mě říkali, tak teda revizák do zprávy napíše, že se revize dělá kvůli těm TČ a tohle když pošlu na ČEZ prodej, tak oni to přepošlou na ČEZ distribuce a následně mě tedy dají D 57d a mohu vesele topit za akceptovatelné náklady.

Bohužel žádný revizák mě toto nepotvrdil.

Ještě teda na co se ptám:
1. musím explicitně vyžadovat v revizní zprávě soupis těch topných prvků co mám doma pro získání D 57d?
2. bude revizák v rámci revize řešit zapojení těch tepelných čerpadel?
2b. pokud ano - co přesně ČSN v tomhle vyžadují a co musím tedy od firmy co bude TČ instalovat aby dodrželi?


(Původní nesmysl: "Zapojení klimatizace/TČ vzduch-vzduch + revize pro změnu sazby - ČSN požadavky?")

1.  Ano RT má vědět co RZ pro změnu sazby  musí obsahovat a aktuální připojovací podmínky  
distribuce musí pro takovou činnost ovládat. Máte z elměrového rozvaděče kabel pro signál     HDO?      
Nejlépe s ním dohodnout i dozor nad elektroinstala cí pro TČ a na tuto instalaci provedení
výchozí revize.
2. Tak na to pozor, viděl jsem při instalaci TČ různá zvěrstva, jsem přesvědčen, že mnozí
instalatéři TČ nejsou elektrikáři. Doporučuji do smlouvy s dodavatelem zakotvit podmínku
výchozí revize, vámi vybraným nezávislým RT před předáním díla a samozřejmě před úhradou
doplatku faktury.
Již jsem se několikrát setkal s tím, že dodavatel se ani neobtěžoval s předáním protokolu o
uvedení TČ do provozu, natož s výchozí revizní zprávou na instalaci, kterou stvořil pro
připojení TČ, o zakreslení skutečného stavu rozšíření elektroinstala ce nemluvě. (zle)
Řádně sepsaná smlouva s dodavatelem TČ před započetím prací je základ! (norm)

Každý distributor má ve svých podmínkách,  co požaduje při změně sazby.

1. Nově budované zařízení a elektrická instalace, a provedení a umístění měřícího zařízení odběrného místa musí být v souladu s platnými ČSN
2. Zpráva o výchozí revizi elektrického zařízení v OM/výrobny a případně dalšího elektrického zařízení nově uváděného do provozu, bez kterého nelze provést připojení k síti PDS.
3. přípojka stávající, úprava stávajícího elektroměrovéh o rozvaděče (ER),  výměna hlavního jističe 3x25 A, charakteristik a " B ",  + tarifní měření, dle platných připojovacích podmínek ČEZ Distribuce, a. s. Nutno dodržet selektivitu předřazeného jistícího prvku (pojistky) v pojistkové skříni-HDS, včetně dodržení odpovídající dimenze přívodního vedení-HDV dle platných ČSN a PNE. Po dokončení el. prací nutno doložit revizní zprávu elektro.


Ptal jsem sem v několika firmách na klimatizace a v žádné ty revize nedělají.

Pokud se jedná o OM, najděte si ve svém okolí RT min. s osvědčením a oprávněním R-EZ-E2A a ten vám po obhlídce na místě řekne co je třeba, aby bylo OM pro D57d v souladu s podmínkami distribuce. Dálkově to nikdo neumí.
Co se týče elektroinstala ce nového přívodu k TČ, jedná se o nový samostatný přívod s novým jištěním a zhotovitel má povinnost na nový přívod vystavit VRZ. Nevím nad čím špekulujete.                                                                                                                                        

Nad tim, ze se me kvuli tomu nehcce rozkopvat pulka baraku? Vetsinou to prave napojuji ty instlacni firmy na zasuvky, takze pak by to neziskalo revizi.

Signal HDO je, ale prave pro tepelna cerpadla to neni v ramci d 57d vyzadovano.

Mimochodem treba RCD neni (proudovy chranic) a presto to ma revizi, ze ...

Netuším ,kde jste přišel na to, že blokování spotřebiče (TČ) není v rámci sazby D57d vyžadováno....

Zkuste si přečíst tyto dva body:
10. Odběratel musí zajistit technické blokování topných
elektrických spotřebičů v dobách platnosti VT, kromě
pohonu kompresoru tepelného čerpadla.
11. V dobách platnosti NT může distributor blokovat hybridní i přímotopný elektrický spotřebič v maximální celkové
délce 2 hodiny denně s tím, že jednotlivá vypnutí nesmí
být delší než 30 minut a přestávky mezi vypnutím nesmí
být kratší než jedna hodina.

z odkazu: https://www.cezdistribuce.cz/webpublic/file/edee/distribuce/podminky-distribucnich-sazeb-2021-domacnosti.pdf

Presne v tom stejnem souboru co jsi dal odkaz se to pise.

Čoveče umíš číst?
Kolega to napsal přesně.
Takže znova.
Signál HDO pro sazbu, D 57d je třeba. Bez tohoto signálu, nelze sazbu D 57d, přiznat.

Já tedy nevím kdo neumí číst, ale Tč se neblokuje a tudíž se nevyžaduje vodič u HDO. Blokuje se pouze druhý zdroj a tím je třeba elektrický dohřev. Vždyť ani v připojovacích podmínkách není uveden vodič pro Tč. Pokud má někdo pouze Tč, tak žádné blokování neexistuje.

Třeba "Aleš Tománek" jsem dal do google a vypadá to, že revize dělá, a teď prostě jak mohu věřit tomu, že musím každé TČ mít vlastní jistič, když v tom HDO lže?

To prosím neber Aleši jako útok, ale vysvětlení, že je to takový klasický lokální problém.

Firma co dodává TČ musí doložit výpočet tepelných ztrát objektu, respektive že TČ je pokryje.

Blokuje se pouze přímotopná část, pokud je.

Elektroměrový rozvaděč by měl odpovídat aktuálním připojovacím podmínkám. Umístění měřícího zařízení a připojení k DS je popsáno ve smlouvě.

To je a není pravda. Považuji to spíš za systémovou chybu, kdyby se správně nemělo do provozu pouštět nic, co neprošlo výchozí revizí. Problém je v tom, že lidé se snaží ušetřit za každou cenu a porušují tak svou povinnost provozovatele VTZ (vyhrazeného technického zařízení). Neuvědomují si, že tuto povinnost nemá jen firma, ale i fyzická osoba. Pokud by to po té firmě opravdu vyžadovali, jsou schopni nasmlouvat RT a dodat kompletní dokumentaci. Ale samozřejmě si to nechají zaplatit. Mnohem lepší ale bývá objednání svého vlastního nezávislého RT.
Mnohokrát jsem připravoval REVIDOVANÝ přívod pro klimatizace. Další revize po montáži klima jednotky, už pak nebyla potřeba. Za to ručil dodavatel. Případně jsem dorazil později a napájecí přívod pro klimu revidoval dodatečně. Není to vůbec nic vyjímečného. Někdy jsem objedán klimafirmou, jindy investorem. Mnohem těžší je spíš tyto firmy naučit řešit správné umístění venkovních jednotek, vzhledem k ochraně před bleskem, nebo vysvětlit investorům, že s klimou musí řešit dost často i úpravy na vnější ochraně.

Napojení na zásuvkový okruh k běžnému užití není korektní řešení, s tím budou jen problémy.

Ono udelat ty zasuvky u stropu nebude zas tak moc kopani. Je v CSN nekde teda podminka, ze tepelne cerpadlo musi mit vlastni jisteni pokud je jedno fazove? Precejen rychlovarna konvice ma o 1kW vetsi prikon nez to nejvykonnejsi cerpadlo co tam bude.

Chtel jsem napsat maximalni prikon, proste kdyz to pobezi na nejvetsi tepelny vykon, tak to furt bere o 1000w mene nez rychlovarna konvice. Bohuzel nemuzu prispavky editovat.

Výrobce klimatizace v manuálu určuje montáž flexošňůry s vidlicí? Kupte si raději mobilní klimu a nic neřešte.

Já vám nevím, pro rychlovarku se obvykle plánuje vlastní přívod. Respektive pro zásuvky nad linkou 2 a více přívodů.

Navíc TČ je kompresor= elektromotor, ty mají obvykle rozběhové proudy, narozdíl od rychlovarky = topné těleso.

Která ČSN ukládá povinnost mít pro klimatizaci, která je zároveň tepelné čerpadlo i pro topení mít dedikovaný jistič?

Normy hovoří například o tom, že každý spotřebič s větším příkonem, většinou se udává 2kW, má mít vlastní jsitič. Jinak je v tomto závazný především návod výrobce. Podívejte se, co se ve vašem návodu píše o elektropříprav ě.
Nicméně nemusím se vždy držet normového minima. (norma není dogma, ale minimum z pohledu bezpečnosti) Osobně bych třeba u sebe doma na zvláštním okruhu sám trval. Především z praktického pohledu, kdy je jištění přehlednější a tím i komfortnější.

Zadne z pripojovanych cerpadel nema vyssi prikon nez 2kW ani pri maximalnim vykonu, maximum je tusim 1.34kW coz furt zbyva 2500W na kazdem tom jistici volne kapacity.

Ale (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpoved, bude to proste chtit jen sehnat revizaka co zna normy, klasika.

Mimochodem nevim o tom, ze by ty invertory meli nejake proudove razy, vyrobce je ani neuvadi.

Ano, kdyz bych nekdy navrhoval novy dum, tak bych take navrhoval vlastni jisteni pro kazde tepelne cerpadlo a vyzadoval rozvody v chranickach atd.,  ale na to se neptam a takovou situaci hlavne neresim v soucasne realite ani nebudu.

Můžete mi prosím poslat nějaké podklady k vaším produktům? Nebo se s námi podělte o konkrétní typ jednotek. Nějak se mi to nezdá.


Nemyslím si že bych v této souvislosti o nějakých rázech psal. Také se nedomnívám že je potřba pro každé Tč s takovým příkonem mít vlastní jistič ( i když to bych považoval za komfortní). Ale spojil bych třeba dvě na každý jistič, abych kdykoliv mohl vypnout je ty klimatizace. Vůbec bych to nemíchal s běžnou zásuvkou, i když by mi to návod umožňoval.

(https://i.imgur.com/wDIso9j.png)
Nepíše se tam nic o vlastním jističi pro každé tepelné čerpadlo, na schématu je dokonce RCD a dovedu si představit mít RCD separátně pro každou zásuvku v koupelně, ale u tč mě to příjde fakt overkill.

Však spolu ve při nejsme, invertor byla reakce na toho před tebou. Naopak. Ale mě jde prostě o získání revize, splnit ČSN a sehnat revizáka co ty ČSN zná a chápe a pro revizi nevyžidaje nic nad rámec nutného.

Následně to mohu udělat skvělý a podle sebe až budu třeba rekonstruovat další věci a chtít mít víc zásuvek atd.

Daikin FTXP35M + RXP35M je ta nejvýkonnější kombinace co tam bude.

Zkusmo jsem si stáhnul jeden z jejich návodů. Jasně se v něm píše i samostaném jističi. Zadal jsem do hledání vámi poskytnuté údaje s konkrétními typy jednotek.

Vážený pane, jste li elektrikář, jistě radu dostanete, jste li laik, práce na VTZ je mimo Vaše "kompetence".
Beru variantu, že jste laik. Tak tedy, problém řešíte, ale ze špatného směru. Začněte u toho, jak silné čerpadlo/klimatizaci potřebujete, z pohledu tepelných ztrát.To proto, aby vás neoblafnul prodejce s tím, že to bude stačit. V případě tepelného čerpadla se řiďte energetickým štítkem na výrobku, kde máte k dané lokalitě (myšleno zeměpisné) výkon udávaný do radiátoru (počítáno na TV 55°C) a ve druhém sloupečku na podlahové topení 35°C). Jakožto laik si dobře přečtěte návod, kde jistě najdete odkaz na firmu, která pro daného výrobce provádí montáž a jaké jsou podmínky zapojení, ale do budoucna si ohlídejte, aby také montážní firma dělala servis a nezapomeňte, že v případě např chladiva R410a a váhy náplně nad 2,4kg je potřeba každý rok provádět kontrolu úniku autorizovanou osobou (pokud zařízení není monoblok, tam je váha x2). U nových chladiv, např. s R290 již není kontrol potřeba. To je pro Vaši připravenost, jako laika, asi vše, zbytek nechte na odbornících.
Realizace elektro, alespoň tak, jak to dělám já, je samostatný rozvaděč pro TČ, kde je vše za proudovým chráničem, tedy až na stykač sazby. Tady pozor na jednu věc, signál HDO mají pro zpracování v TČ někteří výrobci "obráceně". Zapojení kabelu pro HDO od spínače HDO je samozřejmostí.
Nevím, jak jiní distributoři energie, ale u ČEZu to chtějí dle regionu jinak, většinou se spokojí s revizí elměrového rozvaděče a protokolem o spuštění tepelného čerpadla. Výpočet tepelných ztrát už většinou nepožadují, ale je tam nějaký výpočet příkonu čerpadla vůči hodnotě jističe. Za mě nákres zapojení, dokumentace rozvaděče a revize elektro je samozřejmostí v případě, že je to investor ochoten zaplatit a nevyškrtne to z cenové nabídky.
Poznámka na závěr, o sazbu pro TČ si musíte u dodavatele energie požádat předem.

Velmi zajímavé, můžeš mě prosím poslat odkaz kde jsi to našel? Já hledal na daikin oficiálních stránkách návod pro vnitřní a vnější jednotku zvlášť, ale tohle vypadá že je to pro celou sestavu.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!).

Daikin toho vůbec moc neuvádí, ale to neznamená že nejsou.  ;)



Mám pocit že je vám to krapet volný, jak to má být. Spíš se hledá skulinka jak to obejít. Komu není rady, tomu není pomoci.




 

chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://www.cz-klimatizace.cz/files/navody/ftxs-k-navod.pdf (http://chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://www.cz-klimatizace.cz/files/navody/ftxs-k-navod.pdf)


Souhlasím. Jejich návody jsou špatným překladem originálních návodů.

Ale nechají se dohledat návody zpracované některými kvalitními dodavateli, které si zaslouží uznání svým kvalitním zpracováním.


Začínám to vnímat stejně. Vždyť každý snad přece chápe, že je blbost, nebo fakt zoufalost, napájet konkrétní zařízení prakticky s celoročním provozem, ze zásuvek pro všeobecné použití. Navíc si tím omezujete jejich plné využití. Přehlednost instalace, omezení vypnutí konkrétního zařízení při poruše a mnoho dalších na první pohled drobností, je to co na konci rozhoduje o comfortu provozu servisu. Nemůžu ani pominout vlastnosti inventoru toho Tč. Sice to velmi omezuje proudové rázy a umožňuje ekonomičtější provoz, tedy nabízí mnoho silných plusů, ale zároveň to bývá zdroje rušení v síti. Audiofil by se musel zbláznit, kdyby mu někdo na jeho zásuvkový okruh s aparaturou připojil něco podobného. Zároveň mám zušenosti s rušením přenosu internetu po síti 230V okolo těchto zařízení a to včetně WIFI zařízení nápájených v jejich blízkosti, případně ze stejné fáze.
Za mne prostě samostatný okruh a samostatné připojení pospojení s velkým průřezem, na svorkovnici MET. Jednak kvůli rušení a pak kvůli ochraně před bleskem a přepětím, o kterých zde prozatím nepadlo ani slovo. Zdá se že jde o další opomenutí z hlediska přípravy kliatizace. Zřejmě to bude absencí projektové dokumnetace, která je mnohýmy nesmyslně považována za zbitečnost, i když právě tokové diskuse jasně ukazují, že laik a často ani "běžný" elektrikář, neumějí dohlédnout( nebo nechtějí) až do konce a neberou v potaz všechny normy a předpisy, kterých se podobná instalace týká. Ve finále má opět hlavní odpovědnost především provozovatel a neznalost ho neomlouvá. Od toho je právě ten projektant, který mu ukáže ,  nebo alespoň měl ukázat, správnou cestu

Jen taková drobnost, kterou zatím já i většina kolegů tiše toleruje. Tykání se ve slušné společnosti využívá u lidí sobě blízkých, nebo tam kde došlo k vzájemné shodě na takovém oslovování. Společensky je tykání mezi cizími lidmi bráno jako neslušnost.

Takže teda v ČSN se píše, že to jestli je možné napojit to okruh zásuvek nebo to potřebuje samostatný přívod záleží podle toho co píše v návodu výrobce?

http://www.cz-klimatizace.cz/clanky-daikin-nastenna-jednotka-cftxm-m-rxm-m-s-r32.html tady odkazuji na https://www.daikin.cz/content/dam/document-library/installation-manuals/ac/split/RXM71M,RXP71K3_3PCS386698-3K_Installation%20manual_Czech.pdf takze to ze nejaka jina klimatazice nebo tepelnce cerpadlo to ma jinak je mozne

Ten odkaz výše je taky k jiným, jednotkám https://www.daikin.cz/content/dam/document-library/installation-manuals/ac/split/ARXM25-35M,ARXP20-35K3,RXJ20-25M,RXM20-35M,RXP20-35K3_3PCS386697-2F_Installation%20manual_Czech.pdf Tento je správně. 20A jistič mě překvapil.

To se ale dalo čekat. :D

Marná debata. Nevěřící Tomáš.

Za tu dobu co se pídíte jak si to ulehčit, to mohlo být udělané.  :D

Nechápu co je za problém dotáhnout jeden kabel, néjaký přizemnění a dodat jističochránič . Stejně vám rozvrtají dům a natahají potrubí po fasádě.  ::)

Tady akorát prosazujete "chalupářské" řešen>.

Zkuste si to tedy pohledat lupou nahoře, jak je to s návodem výrobce a normami.   8)