Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: Rostislav Poledník 16.04.2021, 11:39



Název: Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
Přispěvatel: Rostislav Poledník 16.04.2021, 11:39
Mám sazbu D45D (20+4h). Bojler je spínán přes stykač.
Myslím, že by se na jeho spínání dalo ušetřit.
Znám případy, kdy se bojler nahřívá jen 5-8h za den a ne 20h, jak to máme nyní my.
Zakoupil jsem spínací digitální spínací hodiny na lištu a chci jimi omezit časy ohřevů.

Typ spínače/hodin.
Relé spíná až 16A.

Zapojili by jste relé spínacích hodin přímo do napájení bojleru (před nebo za stykač) a nebo by jste spíš přerušovali napájení cívky stykače (relé by spínalo přívod od HDO).


(Původní nesmysl: "Spínací hodiny a bojler?")


Název: Re: Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
Přispěvatel: Jan Novákkkk 16.04.2021, 15:16
20 hodin sepnutý stykač HDO neznamená, že vám bude bojler 20 hodin topit. Topí tak dlouho, až se nahřeje na požadovanou teplotu, pak vypne. Jeho vypínáním nic neušetříte, jen si zaděláte na problémy s tím, že občas nebudete mít teplou vodu (pokud vám např. přijede návštěva na noc a budete mít dvojnásobnou spotřebu teplé vody). Jestli zde chcete ušetřit, jediná možnost je nastavit na termostatu bojleru nižší teplotu vody (pokud vám to množstvím a teplotou ještě bude vyhovovat),  zároveň tím i prodloužíte životnost bojleru  ;).


Název: Re: Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
Přispěvatel: David Hruda 16.04.2021, 15:39
Záleží, na čem chcete šetřit.
Pokud na energii pro ohřev vody, ušetříte nejvíc, když boiler vypnete a budete se mýt studenou vodou.
Pokud na energii, kterou potřebuje k sepnutí stykač, nejděte si časy spínání a spínejte to manuálně.

Navíc u sazby D45d máte mít blokované topení a ohřev TUV tak, aby topení topilo 20 hodin a TUV se ohřívala 8 hodin. Pokud to tedy zapojíte v souladu s připojovacími podmínkami a smlouvou s distributorem, všechno bude v pořádku.


Název: Re: Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
Přispěvatel: Václav Třetí 16.04.2021, 17:22
Jak napsal kol. Hruda, od HDO by měly jít do domovního rozvaděče dva modré vodiče, jeden je ovládání topení a zapíná stykač na 20 hod. za den a druhý je na ovládámí stykače boileru a ten by měl zapínat na 8 hod. (obvykle tři hod. někdy odpoledne a pět v noci). Spínací časy HDO najdete jak pro topení, tak pro boiler podle kódů na něm uvedených na stránkách svého distributora.


Název: Re: Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
Přispěvatel: Rostislav Poledník 16.04.2021, 21:45
Pánové díky za rady.

Vím, že bojler nejede 20h v kuse a že se i sám vypíná nezávisle na NT.

Spínačky jsem již zapojil.

Napájení jsem vzal z primáru zvonkového trafa - bylo nejblíž hned vedle stykače.
Relé spínaček jsem vsadil do přívodu A2 - drát označený HDO-20.
Časy HDO jsem zjistil z ČEZu a spínačky po nsatavení umožní provoz jen při NT a to 3h v noci a 5h odpoledne.
V rozvaděči mám i druhý drát označený HDO-8, ale asi není zapojený a nebo je někde přerušený. Když jsem ho ve stykači zapojil místo stávajícího, tak bojler nejel vůbec.

Řešení pomocí spínacích hodin je sice neobvyklé, ale snad se osvědčí.

Přeji příjemný víkend.
Rosťa


Název: Re: Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
Přispěvatel: David Hruda 16.04.2021, 22:08
Nějak jsem nepochopil, proč to vlastně děláte.


Název: Re: Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
Přispěvatel: Zdeněk Dančák 16.04.2021, 22:28
Jestli zde chcete ušetřit, jediná možnost je nastavit na termostatu bojleru nižší teplotu vody
Nešetřit ale za každou cenu. Dlouhodobým provozem při teplotách mezi 30-50°C si zaděláte na velké bakteriální rizika, jako je například legionella, pokud se tam objeví, tak se množí a množí. Pokud chcete provozovat ohřev TUV v takovém režimu, je vhodné alespoň jednou za čas bojler termicky dezinfikovat a to při teplotě cca 70°C. Obecně je tohle problém vody ohřívaných od tepelných čerpadel, kde je přirozené dohřívat jen na nízkou teplotu. U ohřevu elektřinou je vhodné nastavit cca 55-60°C, to sice ještě nedezinfikuje, ale už se bakterie většinou nemnoží a teplota vody není s ohledem na opaření ještě nebezpečná.

Pokud má boiler dobrou tepelnou izolaci, pak nedohříváním vody hned jak to je možné (v NT) nic moc nezískáte.
 


Název: Re: Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
Přispěvatel: Václav Třetí 17.04.2021, 06:36
Dejte senm fotografii HDO. Možná, že nemáte 8 hod. tarif zapojený, protože byly chvíle, kdy ČEZ neměl třípovelová HDO (zhruba v polovině 90. let),  tak dávali jednopovelové i na tento typ tarifu a buď se spojily modré vodiče na HDO, nebo se vůbec stykač pro boiler neosazoval. Později pak HDO vyměnili, ale vím o případech, kde to tak zůstalo dodnes.


Název: Re: Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
Přispěvatel: Rozvodak 17.04.2021, 06:46
Pánové díky za rady.

Vím, že bojler nejede 20h v kuse a že se i sám vypíná nezávisle na NT.

Spínačky jsem již zapojil.

Napájení jsem vzal z primáru zvonkového trafa - bylo nejblíž hned vedle stykače.
Relé spínaček jsem vsadil do přívodu A2 - drát označený HDO-20.
Časy HDO jsem zjistil z ČEZu a spínačky po nsatavení umožní provoz jen při NT a to 3h v noci a 5h odpoledne.
V rozvaděči mám i druhý drát označený HDO-8, ale asi není zapojený a nebo je někde přerušený. Když jsem ho ve stykači zapojil místo stávajícího, tak bojler nejel vůbec.

Řešení pomocí spínacích hodin je sice neobvyklé, ale snad se osvědčí.

Přeji příjemný víkend.
Rosťa


Nevím proč se do toho hrabete, elektrikář nejste a ani to není tak jednoduché, jak si myslíte.

Od spínače HDO vedou až 3 ovládané vodiče (PV, AKU, TUV). Obvykle jen dva (PV, TUV). Ve vašem případě má být bojler ovládán TUV(8h),  tak to chtěl i distributor od začátku!

Nevím, jestli si uvědomujete co vlastně hrozí, v případě že napájení cívky loupnenete na fázi bez úvahy.... víte to?(norm) 


Název: Re: Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
Přispěvatel: Václav Třetí 17.04.2021, 13:36


Od spínače HDO vedou až 3 ovládané vodiče (PV, AKU, TUV). Obvykle jen dva (PV, TUV). Ve vašem případě má být bojler ovládán TUV(8h),   tak to chtěl i distributor od začátku!

Pokud tazateli nefunguje přívod od HDO pro TUV, tak je to asi potíž distributora. Tam by to  chtělo odborné zjištění závady a uvedení do stavu podle připojovacích podmínek nejlépe RT  a pak nahlásit závadu funkce HDO rozvodným závodům.

Pokud jsem dobře pochopil popis úpravy, tak byl snad použit bezpotenciálov ý kontakt spínacích hodin, tak by nebezpečí poškození HDO a stykačů hrozit nemělo.


Název: Re: Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
Přispěvatel: Rozvodak 17.04.2021, 14:04
Pokud tazateli nefunguje přívod od HDO pro TUV, tak je to asi potíž distributora. Tam by to  chtělo odborné zjištění závady a uvedení do stavu podle připojovacích podmínek nejlépe RT  a pak nahlásit závadu funkce HDO rozvodným závodům.

Pokud jsem dobře pochopil popis úpravy, tak byl snad použit bezpotenciálový kontakt spínacích hodin, tak by nebezpečí poškození HDO a stykačů hrozit nemělo.

Ona to hned nemusí být závada. Když ten vodič funguje v pásmu 5+3, tak v době zkoušení tazatele nemusel být aktuálně seplý. Nebo je prostě ten vodič TUV nezapojen u HDO nebo na RSA.

Dle mě jsou ty digispínačky vyhozený peníze a ještě to nemusí fungovat jak má.


Název: Re: Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
Přispěvatel: Václav Třetí 17.04.2021, 14:18
Opravy a rady po telefonu a na internetu jsou vždy problém, kdybych byl na místě, znám závadu za chvíli. Stačí dohledat podle kódu HDO, kdy má jít boiler a je to snadné a rychlé. Tazatel snad není úplně neznalý, ale proč vyrábí takové krkolomné zapojení netuším. Proč nejde ovládání TUV a proč je zapojen boiler na 20 hod. - toť základní otázka k zamyšlení a případně ještě kdo, kdy a proč to přepojil mimo předepsané zapojení. Občas se podobné zlepšováky nachází v koupených objektech a nebo po změně nájemníka. 

Ještě pro tazatele jedna poznámka. Pokud boiler ovládáte pouze hodinami, tak aktuální časy spínání HDO nemusí platit dlouho, distributoři je mění podle ročního období po několika měsících, někdy i výrazně častěji a může se vám stát, že budete ohřívat vodu za draho.


Název: Re: Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
Přispěvatel: Olda Pořádek 19.04.2021, 10:34
Bojler zapojit na HDO-20 = usetrit jeden stykac (misto v rozvadeci),  mit vice vody v pripade potreby. Naklady budou odhadem pri 100 litrovem bojleru treba 0,20 Kc za tyden, zalezi na izolaci bojleru?

Doporucuji se podivat na to HDO-8, muze byt i odpojeny od HDO prijimace.

Treba u D61d jsem nasel pod plombou hdo odpojeny a musel jsem pripojit. Nevim, zda to standardne odpojuji pri prechodu na tuto sazbu? Pod plombou je i testovaci tlacitko, kterym se to spinani muze vyzkouset i mimo casy spinani.

“ Zapojili by jste relé spínacích hodin přímo do napájení bojleru (před nebo za stykač) a nebo by jste spíš přerušovali napájení cívky stykače (relé by spínalo přívod od HDO).”

No u D45 nevim, ale u D57 byla cena VT a NT defakto stejna (rozdil vysledne ceny byl asi 2-4 halere na kWh).


Název: Re: Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
Přispěvatel: Radim Strycharski 19.04.2021, 10:50
Treba u D61d jsem nasel pod plombou hdo odpojeny a musel jsem pripojit.
Připojit co? D61d přepíná jenom tarif na elektroměru.


Název: Re: Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
Přispěvatel: Rozvodak 19.04.2021, 11:08
Připojit co? D61d přepíná jenom tarif na elektroměru.

Víkendová sazba, bojler natopený pouze v neděli  :D


Název: Re: Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 19.04.2021, 23:13
Teplotu vody v bojleru nastavit na 50st.C (to je nejnižší teplota, kdy ještě nebují legionela) a ohřev nastavit na co nejdelší čas, tj. těch 20 hodin NT.
To je způsob, jak ušetříte.


Název: Re: Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
Přispěvatel: Václav Třetí 20.04.2021, 00:18
Jako ochrana před legionelou je potřeba ohřát vodu alespoň jednou měsíčně na 70°C


Název: Re: Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
Přispěvatel: František Šohajda 08.05.2021, 10:26
Citace
Teplotu vody v bojleru nastavit na 50st.C (to je nejnižší teplota, kdy ještě nebují legionela)

To by jste se divil, co dokáže 50 oC udělat v nemocnicích!
Pokud není spec. zařízení na likvidaci Legionely, jednou týdně se v noci prožene boiler skoro na 80oC a ta se trochu zničí!! Jinak jsou problémy a pokuty!