Diskuse Elektrika.cz

Prosím, má někdo praktické zkušenosti s životností kabelu CYKY, který je uložený v hlíně, ve hloubce asi 160cm v pískovém loži?

Kabelem CYKY 5x2.5mm2 je napojené ponorné čerpadlo ve vrtu, čerpadlo je 1f, takže se v kabelu používají pouze 3 vodiče. Nedávno po spuštění čerpadla často vypadl B 10A jistič předřazený kabelu v technologické místnosti a někdy i B 25A 3f v hlavním rozvaděči. Revizní technik změřil svod mezi L a N v hodnotách, které značí, že je po kabelu a navrhl výměnu. K té dojde, ale mrzí mě, že trasa kabelu povede přes udržovaný trávník a okrasné keře a květiny. Kabel je takto uložen asi 20let. V chráničce asi není, alespoň nebyla nalezena. Přes trasu kabelu nikdy nejezdilo žádné vozidlo, kromě travní sekačky.
Mám tedy očekávat, že za dalších dvacet let budu kabel měnit (a nebo už možná nebudu, ale příští majitel objektu)?

Netuším, jak bylo při měření postupováno, takže nemusí být nutně vadný kabel, ale jeho případné napojení na kabel čerpadla.
Pokud má kabel nevyhovující izolační stav dvou žil, zrovna těch, ke kterým je připojeno čerpadlo, je zajímavá náhoda.
Odpojit kabel z obou stran, změřit proti sobě všechny žíly a rovněž proti zemní sondě.
Následně lze celkem snadno najít místo poruchy, je-li k dispozici alespoň základní radiodetektor, který už má i mnoho soukromníků.
Obecně si troufám tvrdit, že správně uložený PVC kabel v pískovém loži, vydrží klidně 100 let, což dokazují dožívající papíráky z 30. let.
Spíše než výměnou, bych to řešil lokalizací poruchy a opravou.
Pokud se tedy nejedná o 5 metrů výkopu, který se dá vytvořit s odkrytím drnů tak, že po prvním dešti a sečení není patrné, kudy ten výkop vede.

Pokud vám kabel uloží tak jak mají, tak vydrží určitě déle.

Obvykle bývá problém v nekvalitní (samodomo) spojce do které se časem dostane voda. Nebo špaté uložení kabelu, který se poškodí mechanicky o předmět, který nemá co pohledávat ve výkopu.

Místo poškození kabelu se nechá dohledat a opravit spojkou. Ale je to i otázka financí a každý na to nemá vybavení.

Nebudu předpokládat, že by RT udělal chybu při měření a budu tedy věřit jeho výstupu. Pak nezbývá nic jiného, než položit kabel nový. Vzhledem k tomu že kabel nemusí být ve vašem případě tak hluboko, je to otázka vzdálenosti. Uložil bych kabel do cca 60cm loubky a do trubky KOPOFLEX, případně jakékoliv jiné trubky, kterou by šel v budoucnu protáhnout kabel nový. Trávník se nechá vykopat tak, že se vyrýpou drny, položí se trubka s kabelem a provede se opětovné zaházení, spojené s průběžným pěchováním. Nakonec se zpět uloží drny s trávou a důkladně zalijí. Pokud je to provedeno během 2 dnů a dobře zalito, nebude trvat dlouho a stopy po kopání se budou rychle ztrácet. Za rok už budete muset hledat, aby jste objevil kde jste kopal.

Já po pár letech nevědět kde jsem vlastnoručně zakopával závlahu zahrady, nepoznám ani kudy jsem ty trubky vedl.

Jinak jak psali kolegové, životnost kabelu v písku, je v případě správné montáže desítky let. Trubka to ještě zlepší a do budoucna i zjednoduší případnou výměnu. Pokud nemáte hlínu samej šutr, ušetříte i za písek.

Při zkoušce byl kabel odpojený na obou koncích (jak v technologické místnosti, tak v šachtě vrtu),  nebyl jsem u toho, ale syn takto referoval. V krabici v šachtě bylo sucho. Svod je mezi modrým, hnědým a černým (který byl nezapojen). Podle technika to vypadá, že se v tom místě narušila izolace těchto tří žil.

Nevím, jak je kabel uložen (v době, kdy se dílo realizovalo, jsem nebyl majitelem). Technik hrábl kolem vyústění kabelu v čerpadlové šachtě a odhalil přítomnost písku. Chráničku neviděl, takže tam buď není, nebo je utopená za zkruží. Předpokládám, že spojka na cestě není. Nepředpokládám, že firma, která instalaci dělala by kabel napojovala v zemi.

Každopádně to vydrželo více než dvacet let, a je trošku s podivem, že se něco na izolaci stalo až teď.

Pod trávníkem vedou asi 4 metry kabelu. Zbytek je už v domě. Doporučení k výměně kabelu zaznělo právě proto, že nemá cenu hledat místo poruchy.

Asi jsem to zbytečně dramatizoval, ale dopoledne mě to trošku překvapilo a nechtěl jsem překopávat trávník. Ale teď s odstupem to vidím tak, že pokud se kopne ještě teď, tak v létě nebude nic vidět. Zatím nám tam zhotovili převěs, než se to vykope.

Celé je to trochu divné. Kabel uložený 1,6m je nezvyklý, zřejmě byl umístěn do stejného výkopu s potrubím, což je obvyklá hloubka pro vodovodní potrubí kvůli nezámrznosti.

Poškození kabelu zvnějšku je dost nepravděpodobn é, napadají mě pouze dvě možnosti, jak se mohla chyba stát. Kabel byl částečně narušen při pokládání nebo došlo k tomu, že se poškodil váhou materiálu ve výkopu, kde byla zárověň nějaká ostrá příměs. V této hloubce ho nepoškodí běžná činnost na povrchu a v této hloubce se nepohybují ani krtci a ostatní podobní škůdci. Stejně tak tam těžko někdo zatloukl kolík k rajčatům nebo jako podpěru nově vysazeného keře či stromku.

V délce několika metrů je skutečně nejlevnější a nejlepší položit kabel nový. Není třeba ho dávat do původní hloubky, já v zahradě doporučuji o něco více než kol. Franěk, aby se vytvořila reserva pro obdělávání půdy při zahradnických pracech, tedy asi 80 cm. Kabel bych vedl mírně mimo původní trasu, aby nevznikala kolize v případě, že bude někdy třeba měnit potrubí a použil bych chráničku.

Velkou výhodou chráničky je možné přímé protažení kabelu od čerpadla až do technické místnosti - sklepa. Ubyde tím problémové místo v podobě svorkovnice ve studni nebo v pomocné šachtě.

Děk... všem za podněty.

>Václav Třetí: Ano, kabel je velmi pravděpodobně uložen pouze 10cm nad potrubím z polyethylenu, alespoň soudě podle vyústění kabelu a potrubí. V jakém podloží je uložen už asi nikdo bez pitvy, tj. vykopání celého kabelu, nezjistí.
Aniž by elektrikář četl, co jste napsal, navrhl prakticky totožný způsob položení nového kabelu. A říkal, že poškozený kabel zažil jedině snad u nově položeného, kdy se při pokládce udělá chyba, ale takto po letech nikdy, že byl u pokládek hliníkových kabelů před 40 lety v délkách stovek metrů a ty stále fungují (nějaké veřejné osvětlení). 
Takže o víkendu budeme kopat ...
Diskusí se sousedem jsem se dozvěděl, že on má kabel v trubce D snad 80mm (ale jen 3x1,5mm2, protože pro dané čerpadlo to stačí a v budoucnu lze protáhnout i jiný kabel ale on to má přes půl zahrady, takže asi 20m),  ale na mém to dělala jiná firma (vodo i elektro),  takže asi uložili kabel pro případné připojení i 3f čerpadla.

Dle mého púsobí na kabel jednak 1,6m tíhy hlíny nad ním a pak hlavně vibrace vodovodního potrubí, které vznikají pří zapnutí a vypnutí čerpadla. Kabel může být uložen i i správně, ale stačí jeden větší oblázek bez ostrých hran, ale jeho letitý stálý tlak na pášť kabelu udělá své. Často se stává že dojde k poškození kabelu ještě venku během pokládky, jak už bylo poznamenáno, ale toto se většinou projevuje o dost dříve, v řádu pár let.

A ano, běžně se používal 3f kabel, protože před lety nebylo tak snadné sehnat výkonné jednofázové čerpadlo.
Ještě bych vzhledem k situaci se spodní vodou uvažoval o dalším kabelu a díky němu bych do studny připravil sondy na hlídání minimální hadiny. Pravdou je že mnohá dnešní čerpadla mají už ochranu před chodem na prázdno, ale vy by jste tím získal jasnou zprávu o dosažení nízké hladiny vody ve studni a tolik by jste nebyl omezen na výběru čerpadla.. Což se může v této době hodit.

Tak držíme palce, ať se dílo podaří.

Ještě se zaměřte na to, zda máte na obou koncích kabelu stejné barvy vodičů.
Já jsem se s takovým "kabelem" setkal nedávno u kamaráda. Tvrdil, že je v zemi jen jedna spojka, která byla po její exhumaci shledána jako netknutá a byla v perfektním stavu. Spojovala kabel CYKY-J5x4mm2 s barvami hnědá, černá, šedá, modrá zeleno/žlutý.
A jaký pak byl údiv, když v garážovém rozvaděči čučel ze zdi CYKY-J5x4mm2 s barvami černý, hnědý, černý, modrý, zeleno/žlutý.

Pokud byl naměřen špatný izolační odpor kabelu, kvůli kterému zkratem vybavují jističe tak jak uvádíte, musí to být tvrdý zkrat a vypínání by mělo být okamžité. Píšte často vypadl...
Ještě než kopnete:
Nemůže být vada v čerpadle?
Zapněte samotný kabel při odpojeném čerpadle...

Přikláním se k názoru, že je kabel někde poškozený. V tuto chvíli je celkem jedno jestli blbou montáží nebo něčím jiným.

Asi bych se nedivil, kdyby po cestě byla někde spojka.


Nemusí být pravdou cca dva roky zpět jsem řešil vypadávání hl jističe pro RD. Kabel (CYKY 4x16) mezi ER a domovním rozvaděčem, cca 20m v zemi v hloubce cca 60cm byl uložen vzorně v kabelovém pískovém loži a ještě v chráničce. Bohužel se kolem kabelu motali nějaký vodaři poškodili jak chráničku izolaci kabelu. Po cca 2 letech provozu, začalo docházek k nepravidelným výpadkům hl. jističe v ER. Měřením jsem zjistil špatný izolační stav mezi dvěma fázovými vodiči. Ale nebyl to tvrdý zkrat. Vždycky po výpadku a nahození jistič to cca 1hod fungovalo, pak vlhkost v zemi udělal vodivou cestičku a prásk.
Bohužel nemohu dohledat fotky.

Také někdy bývá chyba v provedení prostupu základy domu. Jak na jaře klesá dům zdvihlý mrazem nebo stoupá vana zdvihlá spodní vodou, může kabel nastřihnout, nebo vypraskat izolaci. Zkušení mi jednou dobře radili začít kopat od budovy.

Jak píše Vítek...
V příloze kabel CYKY-J 4x10 po deseti letech v zemi. Při ukládání byl poškozen o hranu sloupu. Po deseti letech výpadky jištění s četností zhruba 1-2x týdně, poté častěji, po asi měsíci výpadky za cca hodinu po zapnutí.
Izolační stav zhoršený, ale zkrat vždy až po chvíli.
Nakonec se to našlo pomocí měřícího vozu a vysokého napětí.

je to OT, ale doplním, že domy často tancují na jílovém podloží, které v závislosti na vlhkosti mění velmi svůj objem, hlavně když zcela vyschnou se hodně scvrknou. A při velmi vysokém nasycení se snižuje únosnost, jíl rozbředne. Navíc jíl promrzá mnohem více (1,2 až 1,5m) jak běžný podklad (cca 0,8m)....Dále pokud se poškodí izolace, tak co vím, je jílová zemina velmi agresivní na Al i Cu materiál (proto se do země nedává AL ani CU zemnič).

Známý si kdysi u starého domu, který byl relativně stabilní ale na jílu dodělal rýny ("okapy"),  díky tomu mu vyschlo jílové podloží a celý dům mu popraskal.

Navíc dříve se zásyp dělal kde z čeho, co zrovna zbylo. Často i slevárenský písek i s kusy nátokové soustavy (kov s ostrýma hranama).

Obecně platí, že kabely vydrží mnoho let, ale pokud jsou staré, jsou ztvrdlé a obvykle odejdou, pokud se s nimi začne něco dít. Moje zkušenost je, že první PVC-AYKY z 50. let drží ještě dnes, je jedno jestli jsou v zemi nebo v omítce či na příchytkách, ale nesmí se s nimi začít manipulovat. Pokud dochází k pohybům domu, bývá to častý zdroj poškození kabelů v zemi, hned po poškození zemními pracemi.

Nepravidelné vypadávání jističe poškozeného kabelu bývá vlivem vlhkosti. Výpadky se mohou opakovat v různých nepravidelných intervalech a dokud nedojde buď k přerušení některé žíly a nebo naopak k tvrdému zkratu mezi žilami, tak na to někteří odběratelé dlouho ani nepřijdou.

Na rychlost stárnutí má vliv chemické složení půdy nebo omítky a u kabelů vně objektů též UV složka slunečního zářění.