Diskuse Elektrika.cz

Kupujeme patrový dům se sklepem ve Vyškově, elektronistala ce je vedena v hliníku a proto chceme předělat do mědi. Otázka zní, jaký postup zvolit abych případně snížil celkovou cenu provedení celého projektu.

Dům - výměra po patrech od sklepa - 54, 68, 68 m^2 - tj 2 koupelny, 4+1 a sklep, topení a ohřev vody plynem. Mám k dispozici původní elektroinstala ční dokumentaci z roku 1967.

Nejsem si jistý zda si následující postup provedení představuji správně, zda jsem něco nevynechal, budu rád když mě opravíte. U věcí u kterých si nejsem jistý mám otazník.
- 1. vypracování projektu elektroinstala ce
  - s odborným pracovníkem projdu dům a dokumentaci a domluvím se na změnách oproti původnímu projektu (umístění zásuvek, svítidel, atp.)
  - odborník vyhotoví projektovou dokumentaci v souladu s platnými normami
    - typy kabelů, vedení kabelů, jističe a rozvodná skříň, atd.
    - (konkrétního projektanta jsem jěště nevybral)
- 2. zadání zpracování celého projektu firmě?
  - a. firma nakoupí materiál dle projektu (kabely, zásuvky, vypínače, jističe, ostatní)
  - b. pracovníci vytrhají staré hliníkové kabely ze zdi?
  - c. vyfrézují drážky pro nové dle projektu
  - d. natáhnou nové kabely
  - e. zatáhnou nové kabely a upevní krabičky omítkou
  - f. zapojí kabely do zásuvek a vypínačů
  - g. vyjmou starou rozvodnou skříň a nainstalují novou
  - h. zkontrolují zapojení
- 3. revize elektřiny
  - revizní technik zkontroluje zda je zapojení podle dokumentace a funkční

Rozhodně nechci šetřit na předepsané tloušťce kabelů. Spíš se ptám se zda z vašich zkušeností vidíte něco na čem bych po předchozí domluvě mohl ušetřit při realizaci projektu. Myslíte že je vhodné zkusit se domluvit, že bych některé z následujících úkonů provedl "sám"?
- 2b - vytrhat hliníkové kabely ze zdi (když to půjde)
- 2c - půjčit si drážkovací frézu a vyfrézovat si drážky pro kabely dle projektu sám
- 2a - koupit některý druh materiálu skrze sám skrze jinou firmu?
- 2d - natáhnout kabely do zdí sám
- 2e - zatáhnout kabely omítkou a upevnit si elektroinstala ční krabice do zdi sám
- 2f - zapojit si kabely do zásuvek a vypínačů sám

Z hlediska zákona jsem laik, a elektroniku jsem studoval pouze v rámci automatizace až na vysoké škole. Myslím, že odizolovat drát a zapojit zásuvku a vypínač při vypnutém hlavním jističi po kontrole zda kabel není pod napětím zvládnu, a rozhodně bych si výsledek nechal následne zkontrolovat odbornou osobu. Zapojovat jističe ve rozvodné skříni radši nechám na odborníkovi.

Prostě si nejsem jistý zda předání provedení celého projektu firmě, není příliš drahá záležitost, když bych možná mohl některé úkony po předchozí domluvě provést i sám.

Některý z odborníků bude muset nejprve digitalizovat stávající stavební výkresy a popřípadě zakreslit skutečný stav objektu (všechny přístavby, nástavby). Projektant elektro vám potom do připravených stavebních podkladů zakreslí koncové prvky, rozvaděče, kabelové trasy, atd.. Na to se často zapomíná a nebývá to vždy úplně zadarmo.

"Tak to se do žádné rekonstrukce nepouštejte a raději si nechte od ochotníků namalovat kulisy"  ;D

Běžný způsob šetření na instalaci, je ve spolupráci s projektantem a realizační firmou.
Od jasně daných požadavků a podkladů projektantovi (ale nechat si od něj i poradit).
Pak jako realizátor vždy přistoupím na to, aby si investor sám vysekal drážky, zasádroval krabice a prováděl všedchny přípravné a pomocné práce okolo, včetně sádrování krabic a kabelových drážek. Na co nikdy nepřistoupím díky špatným zkušenostem, je naopak aby si kabely tahal investor sám, zapojoval si vypínače a zásuvky, nebo aby se hrabal v rozvaděči, byť bez napětí.

Na ničem dalším, včetně ojebávání na průřezech kabelů, nedoporučuji šetřit. To se týká i vynechání projektové dokumentace, kterou navíc máte ze zákona jako provozovatel mít, po celou dobu životnosti el. zařízení. Úspora bývá většinou zdánlivá a velmi často se to projeví na vícepracech vzniklých už během realizace a často i později, když je potřeba něco opravit, rozšířit a tak podobně. Užetření na pár zásuvkách se naopak "vrátí" velmi brzo v potřebě dokupovat prodlužovací přívody, které nejsou určeny na větší záteže a pro trvalý provoz a jsou z hlediska možných úrazů a požárů velmi rizikovými. Navíc se v nich drží prach a nesmíme pominout ani vzhled, kdy to doma vypadá jako nepořádek. Tak mohu popsat několik stran, kde budu popisovat mnoho zákonných, normových, praktických, nebo i vzhledových problémů, tedy vážných, i drobných důvodů proč k tomu přistupovat zodpovědně a nej z pohledu šetření za každou cenu.

Je jasné že uslyšíte i mnoho opačných názorů a potkáte mnoho kolegů, kteří s tím nebudou mít problém a udělají to bez projektu, nebo vás v tom podpoří. ALe je to jen otázkou osobní volby. Je to jen na vás. Během praxe RT jsem už viděl bohužel mnoho zbastlených instalací, kde elektrikář prý nepotřeboval projekt. Několikrát jsem dělal (aktuálně dva RD) technický dozor, kdy se mnou majitel konzultoval jednotlivé kroky montážní firmy, úpravy projektové dokumnetace  a podobně.  Tedy raději zaplatil další oči a znalosti navíc, aby dostal to co požadoval a především bezpečnou instalaci pro svou rodinu.

Vaše přednost spočívá v tom, že dovedete definovat co chcete. A dovedete to dát na papír, což často není dneska samozřejmost. Proto bych navrhoval další postup.

1) Nakreslete zjednodušené jednopólové schéma elektriky celého domu
2) S tímto požadavkem oslovte "místního" projektanta, který se přijde podívat.
3) S projektem a rozsahem práci vytvořte zadání pro výběrové řízení
4) Na přihlášené firmy zjistěte reference
5) Pokud chcete mít jistotu, domluvte si s projektantem technický dozor i výběr firmy

Firma vám dá cenovou nabídku. Na materiál dostanete "dodací list",  pak cena je v oblasti ceny za prací. Zde jsou značné rozdíly dané i organizaci práce.

Ty úspory o kterých uvažujete, že si provedete sám, jsou velice relativní. 
Prostě se udřete a nemáte tu praxi a ten "grift". Ono se řekne správně zasádrovaná krabice.... pokud jste již nezasádrovat nějakou stovku. A zasádrovat trojrámeček je již jen pro "majstry".

Rozumnější je nechat si elektriku udělat "na klíč". Obvykle vám projektant poradí i s firmou.
Dobrý projektant má "vycvičené" své dvě tři firmy, kde dělá technický dozor, případně i revize. Podle mého  odhadu většina firem neumí vypracovat výrobní dokumentaci. Ale mnoho firem rádo dělá, když je dokumentace. Jen část nerozumných firem pohrdá dokumentaci, protože "oni" vědí nejlépe jak se to má dělat. Takovou firmy nevyberte.

Je to přesně tak, jak píše kolega Franěk.
Ještě když jsem prováděl fyzicky instalačky, neměl jsem problém s tím, aby si investor provedl hrubou přípravu sám (sekání drážek, sádrování krabic, vrtání otvorů...). Pravda je rovněž taková, že se mi několikrát stalo, že jsem musel investora v této činnosti zastavit, protože nebyl schopný provést přípravu tak, aby se pak dala využít k instalaci kabelů (úzké a mělké drážky, špatně zasádrované krabice, úzké prostupy ve zdech...). Ne každý je schopný toto pochopit do té míry, aby byla příprava košer a já pak nemusel 1/2 dosekávat a dolaďovat.

Vysekávání nebo vytrhávání starých kabelů je nesmysl, pokud nesundáváte všude omítky.

A na čem obecně ušetřit?
- na projektu se šetření opravdu nevyplácí
- na instalaci bez záruk se rovněž nevyplácí

Ušetřit můžete na dalších věcech, jako je sanita objektu, obklady, podlahy, levná kuchyňská linka, sušička s pračkou v jednom, jedna TV v domácnosti.... .

Těch věcí je opravdu hodně a věřte, že elektroinstala ce do nich nepatří, stejně jako voda, odpady, plyn a topné rozvody.

Nechal bych to sádrování krabic na elektrikářovi !!
Z praxe už mám hodně zkušeností, že se do toho dávají i elektrikáři, kteří pracují na strojním
zařízení a řeknu vám zasádrovat od nich krabici, no groteska .....(sádra tuhne, krabice nerovně instalované a další!
Zase elektrikář co dělá celý život instalace moc neumí opravovat strojní zařízení!!
Každé chce svoje !

Základ je si sednout s projektantem a vše dobře rozmyslet, kde a co bude i do budoucna...

Ušetřit se dá na televizi nebo pračce, koupit levnou nebo z druhé ruky, protože se dnes nepředpokládá, že ji budete mít 30 až 50 let jako tu instalaci.

Já doporučuji starou instalaci pokud možno vysekat, drážky se dají znovu využít a je to výhoda, že se stará vedení nepletou s novými a nehrozí, že si přeseknete nové vedení pod dojmem, že je to starý, již nepoužívaný kabel.

Většinou těm co to neumí ukáži postup a pak je to jejich boj. Jestli pak bude krabice šikmo, jestli ji snadno vytrhnou a podobně, je pak jen jejich odpovědnost. Pokud po udělání omítek někde koukají kabely uložené v mělké, nebo nedostatečné drážce, tak se budou muset podsekat a omítka opravit. Občas pak dochází i k jejich poškození zedníky. ALe to je každého volba a odpovědnost.
Když si sami vymalujete, taky po uschnutí zjistíte, že tam máte několik míst která se úplně nepovedla. Buď si to ještě opravíte (podruhé, potřetí...) ,  nebo vám to bude jedno. POkud chcete perfektní výsledek, holt si zaplatíte profesionála. To platí napříč všemi profesemi. Elektrika v tomto není vyjímkou. Tedy chci ušetřit, stojí mne to víc práce a výsledek nebude pravděpodobně 100%,  nebo si to zaplatím a budu logicky vyžadovat perfektní výsledek.

Snaha něco ušetřit je cekem pochopitelná i běžná. Jednu možnou cestu  jsme navrhli. Co ale nikdy nepodpořím je snaha ušetřit za každou cenu a na všem.

Srandou je, že často stojí zbastlená instalace velmi podobné peníze, jako dobře odvedená práce, včetně projektu. Podepisují se na tom třeba vícepráce, které by s projektem v ruce nešly obhájit, například protože je to v projektu již řešeno a na nic se nezapomnělo a co obsahuje projekt, bylo součástí cenové nabídky. Občas se tak děje schválně, protože vícepráce jsou lépe honorovány, než práce u nichž je cena kvůli výběrovému snažení snížená.

Pokud se provádějí rozsáhlejší úpravy, obklady,... je skvělé, když se elektrikář dokáže domluvit a dokáže spolupracovat se zedníkem, ubrušovat flexou vyčnívající krabičky nebo podkládat redukčními kroužky utopené krabičky je zbytečná komplikace, i když řešení to má...

Když mluvíme o obkladech, tam se mě osvědčilo to, nechat usadit krabici obkladačem při
provádění obkladů.... Nechám jen konec kabelu a krabici volnou.... ;)
Krabice je přesně ve středu obkladu (obkladačky) a vypadá to profesionálně!! (dance)

Ohľadom vplyvu zostávajúcich starých AL rozvodov na bezpečnosť v novej EI je dobré mať napamäti aj trasy zvodov bleskozvodu... zapustené zvody sú dneska "in" a na ich "s" voči pôvodným rozvodom sa často a ľahko zabúda...

Sú to reálne budúce cudzie neživé vodivé časti v objekte, a nebrať ich do úvahy je chyba... už som videl aj ich pripojenie na PE,..teda aspoň v miestach kde to šlo a dávalo zmysel..