Diskuse Elektrika.cz

Moderátor: Dodržujte prosím pravidla tohoto fóra.

Potřeboval bych vyměnit 3 vyhřaté ITV jističe. Jsou snýtované do jednoho celku.
Lze nahradit 3P jističem a demontovat společné spouštění, např tento:

Chtěl bych to kvůli jednoduché montáži do staré lišty pomocí KT3 retrofitu
Případně jaké řešení zvolit?

Když se podívám na odvod, vypadá to, že se jedná zřejmě o 3f obvod.
Je to sdružený obvod? Jste schopen použitím tří samostatných jističů splnit požadavky 5-523 na vypnutí celého obvodu společným prvkem?
Pokud ano, nic vám nebrání použít 3 samostatné jističe.
Ten retrofit by vytvořil zároveň jakési vizuální sdružení těch jističů, což je ku prospěchu přehlednosti, ale pořád navíc musíte splnit požadavek na vázané vypnutí všech fází, který jinak zajišťuje právě ta zdemontovaná spřažka (nadproudé a tepelné spouště jsou mechanicky propojeny uvnitř).

Nejádná se o 3f obvod. Jsou to 1p jističe k zásůvkám a světlům (v tomto případě garáž),
které jsou mechanicky spojeny do jednoho "ostrova"

Mají-li světla i zásuvky samostatné kabely, pak dobrá, ale já tam vidím jeden kabel pro garáž, odjištěný 3f jističem, kterému někdo zdemontoval spřažku.
V takovém případě je jediná správná náhrada jistič  B10/3 v onom vámi již zmíněném retrofitu.

Jedná-li se o 3f jistič, tak by měli při vypnutí jedné fáze spadnout všechny. Je to tak?
Vyzkouším to.

Tím, že někdo zdemontoval mechanické propojení 3f jističe neznamená, že z toho udělal tři jednofázové jističe. Zůstalo vnitřní mechanické propojení (vzájemné mechanické funkční spřažení jističů).

Vy nejste elektrikář, že?
Není to tak.

No vždyť řikáte to same co jsme napsal.
Vnitří mechachanismus odpojí všechny fáze i bez spřáhla, jde-li o  3fázový jistič.

Při poruše, nikoli při ručním vypnutí.

Já jsem někde psal, že vnitřní mechanismus odpojí všechny tři fáze? Kde? Nic takového nevidím.
Ale ptal jsem se na to, zda jste elektrikář.
Na to nikde nevidím odpověď.

Je to tak jak psal kolega Hrubý.
Při zkratu dojde k vnitřnímu mechanickému odpojení fází, kdy ve spodní části každé sekce dojde k vysunutí terčíku (obdélníčku). Mechanické spojení páček jističů slouží k ručnímu vypnutí všech sekcí a nebo k opětovnému nahození jističe po zkratu, kdy se musí shodit dolu a znovu nahodit. Bohužel někdy dochází i k tomu, že se při zkratu uvnitř neodpojí všechny fáze. Tyto jističe už mají své spolehlivé funkční období za sebou.

Asi bych význam požadavku z 5-523 na současné odpojení zkusil tazateli vysvětlit tak nějak lidštěji.
"Máňo, prská mi něco v garáži v krabici, já to jdu dotáhnout, vypni mi osmej jistič zleva, co je na něm napsáno garáž"
V dalším dějství se Máňa pokouší o laickou KPR a volá RLP.
Následně soudní znalec odhaluje příčinu v porušení požadavku pro existenci prvku pro současné odpojení všech pracovních vodičů ve sdruženém obvodu, chybějící oprávnění pro práci na VTZ a pochybení v neověření beznapěťového stavu před zahájením práce.

Ještě k volbě vhodného jističe, zaměřte se na typy, které umožňují i připojení Al vodičů.

demontáž té společné ovládací spřažky vnímám jako nevhodný ne úplně odborný zákrok do výrobku.
A když pak někdo ty jističe oddělí a nechá třeba jen ten první nebo poslední bez uvedené hodnoty jmenovitého proudu, bere jako dost neodbornou prasárnu.
---------
Je třeba udělat si jasno jestli potřebujeme jistit společně 3f vývod nebo 3x 1f vývod a podle toho osadit buď 3f jistič nebo 3kusy 1f jističů. Ale nějaký zákrok do 3f jističe a "rozdělení" je poněkud hloupý a neodborný

Tak jsem vyzkoušel a vybavuje vždy pouze jeden jistič, tedy  3 x 1p jističe.

Ano, terčík identifikuje spoušť která zareagovala, k odpojení však dochází u všech pólů.
Pokud tedy někdo v rámci nedovolených úprav nedemontoval mimo spojení ovládacích páček i mechanickou spřažku mezi póly.

To jsem rád, že v tom máte hned tak jasno.
Určitě jste tedy změřil momentální propustnost zbylých dvou jističů  ;)

Měl byste dostat pořádnou ránu, abyste si uvědomil, že se jako laik nemáte do elektriky co hrabat!

Podobné věci vidím při různých revizích.
Většinou nějaký "amatérský elektrikář" přidává zásuvkový okruh a tento 3F jistič je volný,
tak to naněj napojí, rozpojí páčky a pak si myslí, že je zněj opravdový oborník! ;D

V tomto případě se to opravdu chová jako 1p jestiče, při vybavení jednoho zustavají ostatní okruhy seplé. Jestli to někdy někdo přebastlil z 3f jističe to již nezjistím, každopádně to nahradím třemi 1p jističi. Díky za rady

Není zač. STejně jste si z toho nic nevzal a skončíte na nedovoleném zapojení

Pokud jistíte třífázový kabel třemi samostatnými jističi, pro tři zůzné okruhy, je to dle norem prostě blbě a i když to na první pohled nevypadá, nese to sebou jistá rizika. Proto pro toto zapojení sdružených obvodů platí pevně stanovaná pravidla. Napříkald se musí nechat všechny tyto obvody vypnout najednou. Tedy pokud předřadíte těm třem jističům jeden třífázový, splníte podmínku. Pak je tam například podmínka souměrné zátěže, s tou se srovnáte jak?

Na toto téma už tady bylo popsáno mnoho stránek zdejších diskusí. Stačí použít tlačítko vyhledat. Znovu to sem vypisovat nebudu, stejně odpovědi kolegů ignorujete.

Jediné pozitivní co v dotazu vnímám je využití retrofitu, tedy za mne správný postup. To další bohužel už nee.

Terčík (obdélníkový výstupek mezi páčkou a štítkem) při zkratu v jedné fázi jističů ITV (ITM) musí reagovat u všech třech pólů, jinak nemůže dojít k odpojení zbylých dvou fází. Pokud nereaguje, jedná se o vadný jistič nebo o jistič u kterého byly demontovány spojky mezi póly, což jsou malé ploché pertinaxové destičky vložené mezi jednotlivé jističe před konečnou montáží sešroubováním.


Zjistíte snadno, právě jsem popsal v předcházejícím odstavci jak je to konstruováno.

 Ještě opravím jednu chybu uváděnou od počátku této diskuse, tyto jističe nejsou nýtované, jsou sešroubované pomocí šroubků M3, které bývaly ve výrobě zajištěné barevnou kontrolní hmotou. Pokud ta je odstraněna, je obvykle jistič  nějakým způsobem upravený.

Použití retrofitu hodnotím kladně, ale musím ještě upozornit, že pokud jsou vodiče hliníkové, měly by být použity jističe, které jsou výrobcem určeny pro použití s hliníkem.

Protože se nejspíše jedná o přívod do garáže třífázovým čtyřžilovým kabelem, který je poté rozdělen na tři okruhy jednofázových odběrů, není použití samostatných jističů správné, jak již napsali kolegové dávno přede mnou. Doporučuji osadit jistič třífázový a v garáži použít malou rozvodnici do které se umístí tři jednofázové jističe pro příslušné okruhy. Tím bude zajištěna bezpečnost následujících okruhů světel a zásuvek a možná to bude užitečné i z jiného hlediska. Ne vždy bude při výpadku třeba zapínat jistič až doma.

Podle barevného značení vodičů se jedná o rozvody staré více jak 40 let, proto bych doporučil návštěvu revizního technika a kontrolu rozvodů revizními měřícími přístroji, které mohou odhalit různá nebezpečí. Starý hliník bývá zrádný.

Po prostudování charakteristik y jističe ITV (10 A) jsem si všiml, že smluvený proud pro t 1 h je mezi 1,5 a 1,9 In. Naproti tomu mají současné jističe (LTE) pouze 1,13 - 1,45 In.
Nenarazili jste při výměně na problém s vybavováním nového jističe?

Apropo, tyto jističe, mají zkratovou odolnost, pouze 1,5 kA. :)

To je pravda, ale pro 500V. V běžných rozvodech ani tuto hodnotu nepřekročíte. Něco jiného by byl průmyslový rozvod v objektu s vlastní trafostanicí.