Diskuse Elektrika.cz

Mám v rozvaděči stykač Hager ERC425S, který je spínán prostřednictví m HDO.
Stykač blokuje bojler 2,2kW, vytváří ovládací N pro elektrokotel za chráničem a spíná stykač blokování topení v garáži.

I když je bojler vypnutý (zatížení zbývajících kontaktů je zanedbatelné),    stykač se hřeje a to až k 50st.C.

Když vypnu jistič, který napájí cívku, stykač sepnu ručně a zapnu bojler, nehřeje se, proto asi nebude problém ve spínaných kontaktech.

Je nový, běží cca. 2dny. V datalistu píšou příkon pro sepnutí i udržení 2,8W, což mi přijde málo na to, aby to rozehřálo k 50°C.

Je to běžné nebo je to nějaký zmetek?

Zkontrolujte napětí cívky uvedené na stykači, zdá je opravdu na 230 V.
Pokud stykač nehlučí, je pravděpodobně vadný.

Spíše bych změřil proud tekoucí cívkou.
Je to ale zapouzdřený stykač a nevím jak je řešen přístup vzduchu a přirozené chlazení. Ta cívka uvnitř může být dosti teplá...
Provozní teplotu,  / rozumím tím okolí /,  výrobce udává do 50°C.

Napětí je v pořádku - je určen pro 230V, na cívce je 243V, to jsem měřil hned.
Nehlučí - chtěl jsem se sníženou hlučností  :)

Proud přes cívku změřím dnes (měl jsem jen klešťák, který mA neměří). Zkoušel jsem i odpor cívky, ale byl cca. 1,18MOhm, což nevychází moc na udávaný příkon. Zřejmě uvnitř bude něco víc než jen samotná cívka?

Předtím tam bylo nějaký polský šméčko (Bemko?) a ten měl max. 37°C a i s bojlerem v provozu. Ale zase hučel.

Odpor 1,18Mohm? Patrně nebude cívka přímo napájená 230V, ale možná ještě pomocí elektroniky a ta může hřát.

Pohybujeme se ve střídavém proudu indukčního spotřebiče / cívka /. Změření činného odporu slouží pouze k ověření spojitosti...

TO : Jan P

V tom popisu zapojení, jsem se stratil. Nemůžeš to skreslit? :(

Spotřeba cívky je udávaná na 2,8 VA
Protože je to stykač se sníženou hlučnosti může byt cívka na DC napětí s předřazeným usměrňovačem a další elektronikou.

Řešil bych to reklamaci a výměnou za jiný kus.
Případně dejte dotaz na zákaznickou podporu u Hager.
Jsou obvykle vstřícní.

Miroš Jan: mohu a přikládám

Jan Bocek: dotaz na Hager jsem poslal, odpověděl mi p. Franěk, že stykače se zahřívají

Zkusím pro jistotu změřit spínací proud.

Stykače jsou se sníženou hlučností nemají standardní AC cívku. Řada ERC je jen na 230V. Myslím že tam má hager DC cívku a usměrnění. Tento stykač mám také doma a rozhodně se nezahřívá na takovouto teplotu. Napište kolegovi p. Tycovi z hageru. Štěpán vám určitě odpoví.

Změřil jsem proud a je to přesně 13mA, takže se jedná o 3,16VA, což +/- s nějakou tolerancí je blízko udávaných 2,8VA. Takže parametry ok, ale teplota je poměrně vysoká. Pokud bych k tomu přičetl i ztrátu na zatížených kontaktech, bude to asi dost.

TO : Jan P
Tak to zaponení těch kontaktú, je docela zvláštní.
Tuto značku stykačů nepoužívám.
Mě nejvíc vadí ten zapouzdřenej vzhled. :(
Apropo, ten stykač je v řadě jističů, nebo má zprava a zleva volno pro odvod tepla?

vpravo je volno, vlevo je jistič pro jeho cívku a jinak volno. říkal jsem si, že jistič posunu víc doleva, třeba ta mezera pomůže.

Tak to určitě. :)

Já nejčastěji používám stykače Elektropřístro j Modřany. Příkon cívky instalačního stykače A25-40 je obdobný (4,6VA / 1,6W) a jeho teplota nebývá ani po několika hodinovém provozu takto vysoká.

Tyto stykače mají usměrnění, aby došlo k eliminaci brumů. Proto jsou tyto stykače velmi tiché a v domácnostech oblíbené. Obzvlášt díky možnosti manuálního ovládání, nebo automatického návratu. Každá cívka se jinak  průchodem proudu zahřívá. Je to běžné. Otázkou tedy jen zůstává, jestli je tato teplota normální, nebo je vyšší. Dle obrázku se mi zdá, že spíš tam hřeje usměrňovací prvek.
Ještě bych se soustředil na povrchovou teplotu stykače, která může být klidně o 20°C nižší, než jakou změříte vaší termokamerou (přes slabý plast),  což bych už považoval za normální. Prostě se uvolněné teplo rozptyluje uvnitř přístroje. Také se zeptám, zda jste kameru nějak kalibroval, protože už jsem se setkal i s měřením bez kalibrace, která ukazovala i o 13°C jinak.

Pokud by i povrchová teplota na přístroji byla 50°C, reklamoval bych tento přístroj. Uvidíme jak se k tomu postaví. Co mám zkušenost s touto firmou, tak prozatím celkem dobře.

Ještě mě zaujalo vaše schéma zapojení, které je dle mne v rozporu s připojovacími podmínkami. Signál HDO pro TUV a topení, by měl být oddělený a bojler by se měl spínat 8h na rozdíl od elektrokotle který se spína 20h.

Musíte do výpočtu zahrnout i cosFí.
P= U*I*cosFí
Účiník bude menší než jedna, tedy naměřený výkon asi odpovídá údaji výrobce.
https://elektrika.cz/data/clanky/hager-katalog-stykacu-a-rele-pro-tiche-a-spolehlive-ovladani

Další věcí je to, jestli opravdu nutné vypínat silový přívod pro elektrokotel.
U elektrokotlů je to obvykle řešeno jiným způsobem - mají vstup pro ovládání signálem HDO.

Co se týká té teploty stykače - nepřipadá mi to nijak zvláštní, ale relevantní informace bych hledal u výrobce.
Z důvodů dostatečného chlazení doporučuji nechávat v rozvaděčích vzduchovou mezeru mezi stykači navzájem nebo od jiných přístrojů.

Taková teplota není normální. Pokud vše ale dlouhodobě funguje a napětí je ok, tak bych zkusil provést správné nastavení emisivity u kamery nebo změřit teplotu jinak. Chyba měření může být při špatně nastavené emisivitě veliká. 

Nějak jsem předpokládal, že tazatel má termovisní kameru správně nastavenou
a zkalibrovanou. Vyhodnocoval jsem stovky snímků z termokamer a občas se stalo,
že výsledky byly velice rozdílné s realitou. Proto je vhodné kontrolní měření s jinými
i dotykovými teploměry.

Nejjednodušší metoda je měření palcem. Pokud udržíte přitlačený palec na teplém místě
déle než dvě minuty, tak teplota nemá 50 stupňů. To se využívá na příklad u ložisek.
Při měření termovisi používáme vždy i další bezkontaktní měřiče teploty. Nakonec i obyčejný dotykový teploměr měří do 60-80 stupňů.

Navíc ten uvedený snímek ukazuje na teplotu uvnitř přístroje, možná je to cívka. Jenže povrchová teplota bude možná 25 stupnů. Záleží na rozptylových podmínkách celého přístroje, který bude fungovat jako chladič. Pak to může být i "normální" stav.

Každý přístroj v rozvaděči má své ztrátové teplo. I pojistky a spoje. Proto se počítá oteplení rozvaděčů. Tepelné ztráty uvádí výrobce.

Emisivita je nastavena na 0,93 ,  což Testo uvádí pro měření vodičů s PVC izolací, tak snad je to ok.
Při měření teploty povrchu rukou to asi 50°C nebude, je to ale cítit docela teplé. Zkusím to ještě přefouknout iR teploměrem.

Jinak stykač nevypíná napájení elektrokotle, ale pouze "vytváří" řídící N tak, aby bylo za stejným chráničem co kotel.

To si pište, že to 50 ºC nebude. Podle snímku z vaší termokamery má těch 47 ºC základna ovládací páčky, která je hodně schovaná uvnitř. Samotný plášť je zřetelně chladnější. A ta páčka je tmavší než plášť stykače, takže bude mít vyšší emisivitu než plášť, což páčku na termofotce ještě víc “rozsvítí”.

Mně to trochu připadá, jako rozpálená zenerova dioda na plošném spoji stabilizující napájecí napětí elektroniky. Po ukončení rozběhu cívky na sebe zenerka bere hodně výkonu. Napětí v síti máte o 5% vyšší, tyhle domovní stykače nejsou stavěné jako průmyslové, kterým 10% nad a pod nominálním napětím nevadí a 20% snesou i při teplotě okolí 65°C.
Tomu by odpovídal i mírně vyšší příkon celé elektroniky - 13mA/3,2VA  a vyšší teplota přechodu zenerky, než by byla při 230V. Vzhledem k tomu, že polovodič může mít teplotu přechodu až 125°C bych to neřešil a považoval za provozní stav.
Já osobně bych asi ze zájmu rozebral stykač k  úplnému pochopení, abych věděl kdo na mne tak svítí :) - když už bych začal takový výzkum s termokamerou. Jinak bych se spokojil s běžnou povrchovou teplotou přístroje, která bude 0.K. a dál neřešil. Ona termokamera namířená na digitální spínací hodiny, dálkově zapínanou zásuvku, síťově napájený přijímač radiozvonku apod. by asi ukázala něco podobného.

Při termovisním měření zvýšené teploty v průmyslu nastavujeme teplotní "odsečku"
nad 80 stupňů. Jinak vám při širokoúhlém záběru svítí kde co.
V běžné praxi jsou teploty do 50 stupňů nezajímavé. To je zvýšení teploty nad okolní teplotu o 20 stupňů. To je považováno za normální provozní stav.

Termovisní přístroje, díky dnešní cenové dostupnosti, jsou velmi dobrým nástrojem v preventivní údržbě i při revizí elektrických rozvodů v průmyslu.