Diskuse Elektrika.cz

V nově rekonstruované m domě se nepočítalo při projektování s klimatizací v podkroví, což nyní narychlo řeším. Montážní firma bude instalovat klimatizaci o výkonu 12kW. Přívodní kabel doporučila použít 5x4mm a jistič B 20A. Délka kabelu cca 30m.

Elektrikář co však prováděl elektroinstala ci v domě se s firmou nepohodl, neboť trval na použití kabelu 5x6mm a firmu poslal k šípku ;D

Firma na klimatizace tvrdí, že elektrikář je blbec, protože zaměňuje výkon za příkon ... Reálný příkon je prý čtvrtinový.

Elektrikář zase tvrdí, že jsou to diletanti, co by to vůbec neměli montovat. Protože záleží na proudovém zatížení a to má být max. 15A.

Kdo z nich má pravdu?



(Původní nesmysl = Je kabel pro klimatizaci dostatečný?)

Kabel 5x4 jištěný 20A je podle mého v pořádku, pokud tam není ještě nějaký jiný problém, o kterém nevíme.
Vypadá to, že opravdu elektrikář neví, jaký bude příkon.

Koukněte na přílohu mé odpovědi a ukažte ji vašemu elektrikáři, pokud je to odborník bude vědět jak postupovat. Pokud tomu nebude rozumět, vyměňte ho.

Uvedená tabulka uvádí hodnoty dovoleného proudového zatížení pro jednotlivé průřezy kabelů, ale kromě uvedených hodnot je potřeba zohlednit i jiné věci, proto je potřeba posoudit na místě, ale jak napsal kolega přede mnou na 90% je velmi pravděpodobné, že průřez 4mm2 je na 20A dostatečný.

No, koukám.

Pokud se počítá s kabelem 5x4mm a jističem 20A, je to počítáno na příkon klimatizace. Proud v jedné fázi bude okolo 17,5A při plném výkonu. Protože pokud je tepelný výkon klimatizace 12kW, pak při běžném průměrném koeficientu 3, by příkon klimatizace byl cca 4kW a předjištění by bylo požadováno mnohem nižší. Tedy předpokládám že klimatizace je na principu tepelného čerpadla a chlazení. Také může jít pouze o velký ventilátor a o chlazení se stará velká jednotka někde jinde.

Vycházím z poslaných informací, tedy 20A jistič a kabel 5x4mm. Vložená hodnota proudu je jednoduchý výpočet, který nezohledňuje motor a předřazený frekvenční měnič klimatizace, prootže jeho vlastnosti a spínání (řízení) neznáme.

Zde vzhledem ke vzdálenosti i možným běžným způsobům uložení, by tento kabel měl bez problémů vyhovět. Tedy pokud ten elektrikář nepočítá s nějakým vlivem, o kterém nevíme. Druhá stránka věci je ekonomičnost řešení. V příloze posílám tabulku, kterou zdejší kolegové před lety připravili a kam jsem vložil tyto údaje. Jen pozor, tabulka počítá se stálou zátěží v ročním provozu, což v reálném provozu neplatí pro tento případ. Tedy to zamává s návratností v čase a ročními ztrátami.

Učíme se, ne každý připojoval klimatizaci... ..


Ten problém je na straně elektrikáře, který zaměnil chladící výkon klimatizace za elektrický příkon. Směrodatné jsou údaje výrobce, kde obvykle se uvádí na příklad

chladící výkon 12 kW
elektrický příkon 3 kVA
elektrický proud 10 A

Je zajímavé prohlédnout technické parametry mnohých klimatizací a připojovací podmínky. Osobně mne u mnohých klimatizací překvapily nízké elektrické příkony. Pomíjím to, že často nejsou uvedeny v kVA ale v kW. Je rozdíl zdá počítám proud z 12 kW anebo z 3 kW. V tom spočíval omyl elektrikáře. V podstatě je to jenom nedorozumění ve fyzikálních jednotkách. A tu tabulku na ztráty jsem hledal v archivu a našel z roku 2015. A je velice zdařilá. Při jejím využití by mohl částečně mít pravdu i elektrikář, i když doba návratnosti bude delší....ale také bych to tomu elektrikáři neměl ani za zlé, protože v prvním momentě nenapadne, že se jedná o chladící výkon a ne elektrický výkon. Klimatizace a tepelná čerpadla mají svoji fyziku.....

Potom ale nechápu použití kabelu CYKY 5x4mm a předřazení B20A jističem. V tom případě že se jedná o 12kW chladícího výkonu a za předpokladu koeficientu 1/4, se dostaname na předjištění 6-10A, ve třech fázích, případně  20A s rezervou, pokud klima bude jednofázová. Tato informace zde prozatím nezazněla.

Je vidět že prostě pokud nedostaneme relevantní informace, nemáme jak poradit. Ještě hloupá otázka, co na to projekt? Ten to neřeší? Nechtělo by to kontaktovat projektanta, aby to dořešil? Nyní je výpočet z původního projektu tak trošku vedle, stejně tak projekt rozvaděče.

Když se zamyslím nad touto větou, tak musím dát za pravdu Honzovi Bockovi "Učíme se ..."

Být tazatelem, tak bych se prvně zeptal montážní firmy. Oni by měli vědět, proč to chtějí. Pokud je to firma na úrovni, tak jistě mají technika, který to umí odborně zdůvodnit. Mají také zkušenosti z reálného provozu a v jejich zájmu je spolehlivý provoz.

Z mého pohledu to není nesmysl. Klimatizace je potvora, Motory kompresorů se rozbíhají do protitlaku, takže dělají velký proudový ráz (všichni známe, jak obyčejná lednice umí zacukat se sítí při rozběhu a to má proti klimatizaci minimální příkon) Takže moje vysvětlení  - jištění B20A je kvůli rázům při rozběhu, k tomu je třeba použít kabel CYKY 5x4, přesto že reálný elektrický příkon není zdaleka 12 kW.

Je třeba uvažovat, že zařízení musí být spolehlivé. Proto je předimenzováno, stačí zauvažovat následky výpadku topení v zimním období, kdy obyvatelé domu nebudou delší dobu doma.

U některých jednotek se chladící výkon udává v jednotkách BTU (anglo-americká) lze převést na kW.....
Aby to nekolizovalo s elektrickým příkonem.

Rozběh kompresoru, Honzo, nic jiného bych za tím neviděl.

Většinou se potkávám s tím, že pokud má klimatizace "tvrdý rozběh" tak požadavkem na předjištění je char. C, nebo rovnou D. Připravoval jsem už dost přívodů s jističi C10-13-16A pro podobné jednotky. U jednotek s řízením výkonu a tedy i rozběhem, pak postačuje většinou B-čkový jistič. Z toho jsem vycházel, stejně jako z průřezu kabelu, počtu vodičů a velikosti předjištění.  Pokud je klimatizace vybavena kompresorem 3kW, navíc ve třech fázích, přijde mi to předjištění velmi nadsazené. V případě že by šlo o jednu fázi a kompresor s tvrdým rozběhem, pak 20A jistič dle mého nemusí zaručit že občas při rozběhu náhodně nevypne.

Celé nedorozumnění vzniká z toho, že nemáme přesné informace. ani nevíme jestli se bavíme o třífázovém, nebo jednofázovém zapojení.

Stejně tak vnímám i rozpory mezi řemeslníky. Nedostatečná komunikace a mizerná argumentace v názorech. Možná bych začal u toho. Postoj já to tak chci, ničemu nepomůže, pokud neřeknu i jaké pro to své tvrzení mám důvody.

Osobně díky tomu nevím kdo má pravdu, jen se domnívám, kde ta pravda asi může být.

Já bych to postavil trochu jinak.
Dodavatel zařízení požaduje kabel 5x4 s jističem 20A. Zadání je jasné.
Pokud se mně jako dodavateli přípravy něco nezdá, zeptám se, jestli opravdu chtějí tohle, nechám si to napsat na papír a víc neřeším.
Jištění odpovídá kabelu a celé to odpovídá požadavkům.

Takže obejdeš vědomě projektovou dokumentaci a provedeš dílo dle svých pocitů?

Projekt na to není, jak vyplývá z původního dotazu,  montážní firma jako dodavatel  zastupuje výrobce. Teď je otázka, kdo je větší pán. Já bych dodavateli a montážníkovi, což je jedna firma věřil, průšvih půjde za nimi. Pokud mohou, ať na to dodají projekt a bude to i papírově správně.

Cože?

Původně měla být klimatizace 12kw 3fázová. Dnes se však vybral jiný typ o výkonu 10kW, 1fázová. Firma nyní navrhla B16A jistič a kabel 3x2,5mm.

Jinak abych ještě doplnil. Co se týká projektu. Projektant se dnes vyjádřil, že tam dá, co mu sdělí montážní firma... Stavební dozor mi již skončil, neboť už je po předávce a dokonce i finální platbě, takže proto chování projektanta. Ve smlouvě mám v rámci projektu možnost 2 projektových změn zdarma. Projektant to nyní tedy doplní zadarmo a jak jsem pochopil, tak mu to je úplně jedno i kdyby tam měl dát asi zvonkový drát.

Tohle si nemyslím.
Píšete, že firma navrhla 3x2,5 a B16/1, to projektantovi sedí, tak to tam dá.
Pracuje s tím, co dodavatel klimatizace požaduje, přesně jak jsem psal výše.

Škoda, že jste nenapsal přímo o jaký typ klimatizace se jedná. Ale pokud to má být klimatizace o výkonu 10kW, tak el. příkon bude cca 2,5 kW. A v tom případě je navržený kabel i jištění určitě v pohodě. Navíc kdo jiný než montážní firma (pokud je oficiálním partnerem dodavatele klimatizace) by měl vědět líp jaký kabel a jištění použít?

Něco podobného jsem řešil v roce 2020....
Bylo to pro RD ..Projekt- vyhozené peníze!!
Projekt byl zhotoven specialistou na kompresor 3F/16A/C ,  montážník (odborník znalý) tam navrhl
kompresor 2,8 kW 1 fáze jištěno 1/16C....Vše se muslo vyhodit,natáhnout nové  3x2,5 CYKY!!
Rok to pracuje, teplo v RD bez problémů a teplé vody přehršel...... ;D
Úplně jednoduché, projektakt z toho dělal "atomovku"! (dance)

Většina klimatizací o chladicím výkonu okolo 10kw ma v návodu předepsané jištění 20A. Běžně se setkávám s nižším jištěním a to 16A a v pohodě to funguje. Pokud se bavíme o moderní invertorové klimatizaci.