Diskuse Elektrika.cz

V současné době mi elektrikář zapojuje podružný rozvaděč, který bude napájen z hlavního rozvaděče kabelem CYKY 5 x 6. Na můj dotaz, zda v hlavním rozvaděči "předřadí" tomu podružnému 3f jistič odpovídá, že to není nutné vzhledem k průřezu vodičů 6mm a že není problém, aby později takovéto řešení prošlo úspěšně revizí. Tímto si nejsem jistý, faktem však je, že v hlavním rozvaděči by se 3f jistič jen stěží vměstnal a kabelový úsek mezi rozvaděči je pouhých cca 4m. Nejsem si však zcela jist, zda takovéto okolnosti budou následně revizního technika zajímat.
PS: Prosím, nepodsouvejte mi nikdo záměr, že si elektroinstala ci dělám sám a zde si pouze ověřuji správnost postupu. Tak tomu skutečně není

Málo informací...

Hlavním rozvaděčem myslíte elektroměrový? Pokud jistič před elektroměrem vyhovuje svým jmenovitým proudem zatížení kabelu CYKY 5x6, není nutné tam vkládat další jistič.

Pak záleží na tom jaký je tam proud, jestli by měl být na vstupu podružného rozvaděče hlavní vypínač, nebo tam být nemusí. Ale rozvaděč je "výrobek" a to není o tom, že ho nějaký elektrikář jen tak zapojí

A hlavně by vše mělo být součástí PD.
Pan Rusín se zdviženým prstem upozorňuje na to, že si elektroinstala ci nebude dělat sám, ale pak si ji nechá udělat od elektrikáře, kterému nevěří a ještě k tomu všemu pravděpodobně chybí projektová dokumentace, která bude revizního technika zajímat zřejmě ze všeho nejvíce, stejně jako dokumentace k rozvaděči (prohlášení o shodě, výrobní štítek......).
Já tam vidím mnoho chyb již od samého začátku.

Jak píše kolega Schwarz.
Je zde mnoho neznámých.

Nadřazený rozvaděč není elektroměrový, ten je těsně před ním. Předně bych na obhajobu elektrikáře rád zmínil, že není pravda, že mu nevěřím, chtěl jsem mít jen jistotu, proto ten dotaz. Co se týká nového podružného rozvaděče, ten bude sestaven ve firmě a vybaven CERTIFIKÁTEM. Z podružného rozvaděče bude napájen elektrokotel 12kW a zásuvky ve sklepě. PD nemám

A jsme u problému. Problémem je dokumentace.
12 kW  je poměrně vysoký příkon na přívodní kabel 6 mm²

Co mi pomůže "certifikovaný" podružný rozvaděč pro napájení elektrokotle, když v celém napájení od HDS budou "slabé" články.

Projektová dokumentace obsahuje především:
- jednopólové schéma napájení od HDS přes hlavní jistič před elektroměrem až po EK
- součty všech příkonů a stanovení soudobosti pro výpočet hodnoty hlavního jističe
- z toho vyplývající průřezy vodičů s ohledem na uložení
- jednopólové schéma podružného rozvaděče
- technická zpráva k rekonstrukci

To je to minimum, co by mělo být připraveno před rekonstrukci. Na příklad uvádíte, že do HR se nevejde další jistič. Zajímalo by mne, jakým odborným způsobem napojíte napájecí kabel pro PR na sběrnici v HR. Sběrnice neboli Bus bar je vedení mezi elektroměrem a napojením jističů pro jednotlivé obvody. Viděl jsem již dosti takových vyhořených spojů zvláště, když se spojují vodiče nestejných průřezů.

Obdivuji elektrikáře, kteří takové rekonstrukce dělají "z hlavy" a podle citu, anebo zkušenostního faktoru. Pro takové elektrikáře zásadně nedělám výchozí revize.

Dovolím si Honźo trochu oponovat. Ten průřez je dostatečným pro uvažovanou aplikaci, pokud tedy přihlédnu k běžnému využití zásuvek a návodu výrobce. Ovšem se vším nám může samozřejmě zamýchat mnoho dalších faktorů, které neznáme a ani znát nemůžeme. Od toho zde máme projektanta, který se seznámí s podmínkami v místě a po dohodě s investorem navrhne a ručí za řešení. TO že něco jakž takž funguje, nemusí znamenat že je to správně, jak už upozornili kolegové.

V návrhu by také měl být přívod pro řízení signálem HDO (ne stykač v nadřazeném rozvaděči, to je špatně  (norm) ),    prostorový termostat a kdo má rozum, tak i čidlo pro venkovní teplotu, pro ekvitermní řízení.

Osobně se domnívám, že pokud už mám sekat od stávajícího rozvaděče, rozvaděč nový (pokud to není přívod do sklepa, ale rozvaděč ve stejné chodbě) tak bych rovnou provedl výměnu stávajícího rozvaděče za větší a provedl bych doplnění. Mám potom vše na jednom místě, přehledněji a mám i rezervu do budoucna. Jinak - návrh, projekt výrobce, elektrikář, revizní technik je bezpečný postup pro podobné aplikace.

V příloze je výňatek z návodu elektrokotle, který je ale orientační a nebere v potaz uložení, délku a souběhy kabelů. Samozřejmě ani efektivitu kabelu, kdy investice do většího průřezu může znamenat menší ztráty na kabelu a taky to, že se investice zaplatí v úspořených ztrátách třeba do 2-3 let. To je práce pro projektanta  (norm)

Tabulky průřezů z návodů elektrokotlů jsou tak nějak uplně mimo realitu. Již několikrát jsem musel vysvětlovat zákazníkovi, proč navrhuji větší průřez než uvedený v těchto parádních návodech. Podle mne tyto informace nemají v obecném návodu co dělat.

Tu tabulku s průřezy vodičů bych osobně nebral jako "doporučené" ale spíše jako minimální možné.  
Podle mě je to dost zavádějící, nejsou zde zohledněné věci jako je délka vedení, způsob uložení atd.  

To je proto, že výrobce uvažuje že je hlavní rozvaděč 1 metr od elektrokotle!! (dance)

Elektrokotel je činný odběr, nemá jalový odběr / čerpadlo zanedbávám /.
Násobek kW na proud je cca 1,55. Proud odpovídá údajům výrobce.
Pokud to neomezí délka vedení, uložení, atd... průřez 6mm2 vyhoví, tak jak uvádí Honza.

Ano kolegové, proto přece píši o potřebě projektu s výpočty a návrhem otimálního řešení.

Během najíždění kotlů do provozu, se potkávám s mnoha bastli elektrikářů, kteří tomu nerozumí a použijí minimální průřez, nebo nedotáhnou další kabely k termostatu, HDO a podobně. Další důvod proto, aby se tomu věnoval projektant, který to zná.


ALe tyto hodnoty mohou vycházet i do délky 5-10m v některých variantách i dále. Tedy z pohledu bezpečného provozu. Teď nemluvím o ekonomice řešení, kdy protopíte do zdi (nebo lišty) cenu toho kabelu každou zimu.


Přsně tak. Prakab uvádí maximální dovolenou zatížitelnost kabelu na vzduchu pro 5x2,5 až 25A, v zemi 35A. SAmozřejmě opět bez ohledu na jeho délku a ekonomiku provozu. Je to jen s ohledem na dlouhodobý provoz toho kabelu. Nikdo rozumný to na tu hranu nebude navrhovat a provozovat.

:o A kolik kW je odpovídajících tomu kabelu? :-[

Osobně CYKY 5x 6 považuji za vhodný kabel pro elektrokotel 12 kW.
Vyhoví zřejmě i v těch nejméně příznivých případech. 
Navíc tam asi bude i nějaká rezerva pro případnou výměnu elektrokotle za výkonnější typ.

A kolik myslíte vy? Zatím nikde nevidím že by jste se podělil o svůj názor a sám šel se svou kůží ( tedy znalostmi) na trh. To se tak bojíte že vám někdo udělá to samé co děláte vy ostatním, tedy že vás chytne za slovíčko, či jinou nepřesnost? Ale to není žádné umění ani hrdinství, spíš naopak. Nic nedělat a tedy nic nezkazit, pak vykřikovat že to umíte lépe.

Není potřeba abych si něco myslel nebo zde uváděl, údaj je dostupný v katalozích výrobců.  :(

To bylo myšleno nadsazeně .....(bez délky,uložení,oteplení ,úbytku...)  ;)

....mno, až udělali rozvahu o topení, tak nakonec tam bude 24 kW a ve sklepě ještě aktivně využívaná dílna. Jinak mne již staří mistři učili, že pro rychlý odhad a pro provizorky stačí u mědi 8 A na mm². A pro jiné uložení 4-5 A na mm². To platí pro elektrikáře. Pro projektanty platí jiné pravidla pro volbu jak hospodárného tak bezpečného průřezu. Netušil jsem, že rozpoutám diskusi o průřezu, když je zde v tomto tématu daleko více jiných problému.

Za mne pouze jeden problém. Chybějící dokumentace, tedy spolupráce s projetantem. Vše ostatní je už pouze důsledek, včetně této diskuse, která by jinak asi ani nevznikla.

Osobně v tom nevidím žádný problém. Pokud máte hlavní jistič pro dům 3x25A, nebo 3x32A (jak to nejčastěji bývá),  pak jištění pro tento 4m dlouhý kousek kabelu vyhovuje. Myslím, že dávat zbytečně jističe za sebe je občas spíše na škodu (zbytečné úbytky, problémy se selektivitou).