Diskuse Elektrika.cz

Existuje nějaká norma, která určuje vzdálenost spotřebiče od ochrany?

Skríň s jističema je v domě, odtud vede kabel do šachty bazénu. Vzdálenost po kabelu je cca 25metrů. Jestli tedy může být chránič v domě nebo se musí udělat druhý rozvaděč v šachtě?



(Původní nesmysl: "Proudový chránič vzdálenost od spotřebiče ?")

Ano, těch norem je několik. Od norem které se věnují ukládání kabelových vedení, výběru el. zařízení, po ty co řeší vypínací časy a proudy přeřazených ochranných prvků.

Tedy od ČSN 33 2000-7-702 ed-3, přes 33 2000-5-xxx, 33 2000-4-xx,  po 33 2000-4 41 ed.3  (tedy jen v základu)  ;)

Nevíme kde "musí" být rozvaděč. Jednak by to měl řešit projekt a pak neznáme mnoho důležitých  parametrů, které se týkají vašeho konkrétního případu a není nic jako univerzální odpověď.

Bacha na bazén.

Tam je těch požadavků na instalaci podstatně víc. Nechte to zapojit někoho, kdo s tím má zkušenost (a oprávnění).

Dovolil by som si dve-tri poznámky z praxe, keďže som už niekoľko silne poškodených výzbrojí v šachte videl:

Ak je možné, nechajte umiestniť rozvádzač s technológiou od bazénu mimo šachty, napríklad zakopaním chráničky vhodného priemeru medzi šachtou a vhodnou menšou stavbou v okolí - altánok a podobne. Myslím to tak, že v šachte budú len potrebné motory, čerpadlá a snímače, od ktorých budú chráničkou viesť káble do technologickéh o rozvádzača.

Do šachty umiestnite detektor zaplavenia. Buď jednoduchý batériový typ so sirénou, ale oveľa lepší je plavákový v malej jímke v rohu šachty s výstupom naviazaným na PLC inteligentného domu (ak niečím takým disponujete). Je možné vhodne kombinovať s indikátorom v technologickom rozvádzači alebo s malým čerpadlom umiestneným v spomínanej jímke, ktoré zároveň upozornia na problém a začnú ho riešiť.

Ako spomenuli kolegovia, pri tomto probléme ide o ideálneho kandidáta pre kombináciu "odborník + projekt" s obhliadkou na mieste.

Já se ptal z toho důvodu že jsem tu měl dva řemeslníky a jeden mi řekl že to stačí v domu a druhý v žádném případ, musí to být v šachtě . Takže vaší připomínku že se mám obrátit na odborníka jsem splnil . Nicméně mi to koukám nebylo nic platné takže nevím co tedy.

Možná proto že jste nezačal projektem, ale od prostředka.

Úplne vo všeobecnosti 25m pre chránič nie je veľa, a v jeho umiestnení to môže(nemusí) hrať zanedbateľnú úlohu,...

No vy asi nechápete že sa pýtate spôsobom na ktorý sa nedá konkrétne odpovedať, a potom všetky odpovede idú naslepo...takž e ten váš technický popis v otázke zas napodobne nie je nič platný elektrikárom.. . :)

Popíšte toho najviac čo viete a dokážete,...a potom sa podľa toho určite aj viac dozviete

Problém vidím především v tom, že tazatel nemůže vědět, které z informací jsou pro návrh důležité a které ne. Navíc pokud dostanu nějaké informace, pracuji s nimi v nějakém kontextu a s nějakým předpokladem. Pak může stačit jedna "drobnost" a navrhované řešení je špatně, byť to může jinak  platit na většinu případů. Tedy aby sem postupně něco vkládal a dostával odpovědi s požadavkem na další doplnění, je dlouhá a úmorná činnost, která zabere mnoho stran příspěvků a především mnoho času. To bude zase jen plevel, který se nedá moc číst.

Za správný a funkční návrh je odpovědný projektant. Osobně znám mnoho kolegů kteří jsou schopni sami provést návrh nějakého řešení. Častěji potkávám mnohem více elektrikářů, kteří jsou velmi dobří, ale pouze pokud jde o nějaký standard, nebo práci s projektem. Pokud mají sami něco navrhnout, nedokáží to. Ale i kdyby ano, je vaši poviností provozovatele mít projektovou dokumentaci skutečného stavu po celou dobu životnosti el. zařízení. Navíc bez dokumentace budete mít pravděpodobně problém s výchozí revizní zprávou, kterou MUSÍTE mít před uvedením do provozu.

Mohl bych zde vložit mnoho článků norem, ale laikovi to nic neřekne a odborník by je měl znát, tedy to nemá cenu.

návrh a projekt - realizace - revize  (norm)

Jinak některé  postřehy z praxe
- dlouhá vedení a souběhy umí negativně ovlivňovat funkci chráničů  (25m je běžná délka)
- chyby ve výběru rozvaděčů a přístrojů vzhledem k místu instalace
- podcenění vlhkosti a ignorace správného řešení (kvůli ceně, neznalosti a pod)
- podcenění délky vedení pro malé napětí - osvětlení bazénu - "bludičky"

Vážený pane, to co jste provedl je asi jako kdybyste si před pokládáním podlahy pozval na radu uklízečku.
Projektant navrhuje, řemeslník pracuje na základě provedeného návrhu a revizní technik pak následně vše zkontroluje z hlediska bezpečnosti.

Tím, že někoho z řetězce vynecháte si jen zaděláte na problém, který vás bude stát daleko více peněz.

Zde je třeba posoudit, kde je šachta, jak vypadá atd. atd. a to si řemeslník může plácat co chce.

Jako projektant spolupracuji s architekty na opravdu rozličných projektech (od rozsáhlých rodinných domů, přes zdravotnictví po zemědělství) a díky tomu musím opravdu denně vyloženě ležet v zákonech a normách, absolvuji opravdu veliké množství školení, neustále se vzdělávám, abych byl schopný držet krok s velice rychlým technickým pokrokem.
Stejně to vidím i u revizního technika, na kterého jsou kladeny stejné nároky.

Výše popisovaný sběr informací pak absolvuje jen malá hrstka montážníků. Většina z nich navštíví jednou za 3 roky doprovodné školení při obhajobě vyhlášky 50/1978 Sb. a tím mají vystaráno. Pak pochytí něco od kolegů, kteří pochytili něco od svých kolegů a ti zase od svých kolegů... a na konci tohoto řetězce se pak již povídají pohádky, které by nevymysleli ani bratři Grimmové. Stačí občas nakouknout do technických vláken na facebookových diskusích. To co se tam děje a co dovede vymyslet a obhajovat tato skupinka "odborníků",  to se nevidí ani v amerických filmech.

Tak koho se pak chcete ptát?
Jak si myslíte, že byste měl postupovat?
Má cenu ušetřit peníze za odborníka a nechat si vše prznit provedením dle pocitu řemeslníka?

Reálně popsaný obraz současné odborné společnosti!!


Kdo chvíli stál, již stojí opodál. Připomíná vám to něco?

Souhlasím, to je snad národní sport se ptát těch, kteří nejsou přímo u zdroje informací :-)

Já bych ho do šachty nedoporučoval.
Je tady několik pro a proti:
- když to bude v domě, muže být složitější to v případě nějakého problému rychle vypnout. Je lepší mít možnost to vypnout někde poblíž bazénu
- když to bude v té šachtě, jaký chránič, do jakého krytu (rozvodnice) tak dáte, aby vám ho poměrně rychle nezlikvidovalo to prostředí?
- u té šachty může být problém i s dodržením potřebné vzdálenosti elektrických zařízení "od hladiny vody",  něco jiného je nějaké čerpadlo nebo podobné zařízení, které má takové krytí, že se u něj výrobce podepíše pod nějakou vyjímku v umístění, ale něco jiného jsou např. modulární přístroje jako jistič nebo chránič

Za mě pokud možno nějakou "technologickou budku"... Nebo ideální je pokud je poblíže pergola nebo něco podobného, tak tam dát nějaký rozvaděč...

Je potřeba počítat například i s tím, že se u bazenů používá nějaká chemie. V projektové dokumentaci se například řeší jestli ano, případně jaká a jsou navrhována opatření, dle takzvaných vnějších vlivů. Vsadím se, že první elektrikář co k vám přijde, použije první levný rozvaděč s nějakým krytím, bez ohledu na použitou chemii a její vliv na životnost rozvaděče, či přístrojů v něm instalovaných. Už jsem viděl dost elektroniky zničené chlórem z vody, nebo sežraných zařízení od solanky a podobně.
Je to jedna "drobnost" za druhou, která vám jasně říká - lepší a často levnější je jít správnou cestou a od začátku, tedy od projektu.  (norm)

Výrobci bazénů většinou dodávají kompletní technologii včetně rozvaděče, kde je chránič použitý jako hlavní vypínač. Tím si ochrání svoji technologii a případný úraz od ní. Při zatopení šachty je pod vodou i přívodní kabel a proto musí být proudový chránič i na tomto přívodu.
Jak psali kolegové, pokud to jde umístěte řízení technologie mimo šachtu. Zde se ale setkávám s dalším problémem, že není možné dát dřevěnou budku hned vedle bazénu. Umístění elektrických zařízení u a v bazénu určuje ČSN.
Nejlepší řešení už zde bylo napsáno. Před kopnutím do země si pozvat projektanta.