Diskuse Elektrika.cz

Rekonstruuji elektroinstala ci našeho domu.

Chci, aby každý pokoj (možná i okruh) byl na samostatném RCBO.
Jako nejlevnější mi vychází 1modulový RCBO s 4,5 kA (Siemens 5SV1313-6KK16).
Bohužel o nadřazené síti vím pramálo, pouze, že trafo 160 kVA je vzdáleno 150m, vedení k domu 3 x 50+35.
Hodnotu pojistek v HDS mi zatím EGD není schopno sdělit.




Moderátor: (?)

Ono to už bude znít skoro trapně, ale opět stejná chyba:
- pro rekonstrukci v takovém rozsahu by měl existovat alespoň nějaký návrh ve formě zjednodušeného projektu
- ten, kdo to navrhuje, by si měl dokázat "spočítat" nebo změřit parametry sítě v místě, od kterého to navrhuje
- od toho se pak odvíjí volba použitých komponentů
-------
Docela by mě překvapilo, pokud by tam byly za hlavním jističem a elektroměrem takové zkratové poměry, aby bylo nutné osazovat přístroje s vyšší zkratovou odolností než vámi uvedených 4,5kA
Ale berte to jako názor, odhad, ne jako právně závazné vyjádření, když jsem nemohl zjistit skutečný stav na místě

Začnu klasickou otázkou, co na to projekt?

Ptám se proto, že pokud jde o českou distribuci těchto přístrojů, tak to problém být nemusí, pokud budou dodržena některá opatření, pro omezení zkratového proudu. Například předřazení vhodnými pojistkami a podobně (což bývá snad vždy). Ale to vše by mělo být řešeno v samotné projektové dokumentaci, včetně výpočtů, nebo měření. Pokud nejde o přístroje prodáváné oficiální cestou, obloukem bych se jim vyhnul i když jde o kvalitní značku.

ALe vždy velmi nerad reaguji na příspěvky, které neřeší primárně bezpečnost, ale cenu. Tedy jen pro zajímavost, o jaké ceně za přístroj se bavíme? Na webu jsem našel mnoho levnějších přístrojů renomovaných značek, pravda jen ne tak úzké. Ovšem praxe ukázala že ne všechno co je miniaturizovan é, je i dobré z hlediska spolehlivosti a dlouhodobé životnosti. Obzvlášt pokud je objekt na dohled transformátoru a někdy i navzdory různým opatřením.  :)

Pamatuji přístroje které měli poto problém se zárukou a za nějaký čas byla ukončena výroba. Pak výměna takového přístroje znamenala i výměnu rozvaděče (sekání, prach a problémy),   který byl špatně navrhnut a neměl žádnou prostorovou rezervu. I to je důsledek práce bez projektové dokumentace.

edit: Kolega už to popsal podobně.

Nevím v jakém stavu a rozsahu rekonstrukci máte. Ale jelikož neznáte impedanci na vstupu do domu, tak se musím zeptat, máte elektroměr tam kde jej chcete mít, resp. kde bude muset mít? U starých domů je elektroměr často ve stejné skříni jako pojistky. Pokud v té "skříni" s elektroměrem provedete jakýkoliv náznak rekonstrukce (což instalace RCBO jednoznačně je),  tak distributor nemusí být ochoten trpět elektroměr na původním místě. Pak může být potřeba přesunou elektroměr tam kde má být, na veřejně přístupné místo (fasáda, pilíř v plotě).

Takže pak se rekonstrukce změní opravdu v celkovou rekonstrukci a z původní instalace nemusí zůstat vůbec nic, pak je obtěžující se vázat na současný stav. Budete řešit ochranu před bleskem? Máte vyhovující MET (HOP)? Instalujete nový rozvaděč nebo vám někdo zlegalizuje starý (nejistý způsob + komplikovaná cesta)?

Každopádně se přikláním k velké prostorové rezervě v rozvaděči, usnadní to budoucí změny, doplnění o nějaké další nové přístroje (AFDD) atd. Pokud už nyní jste nucen použit 1modulové RCBO, tak to může být problém.

Za pár let může dojít k posílení vedení, trafa atd...takže by se to mělo navrhnout s určitou rezervou na hodnoty obvyklé :)

Takže pár doplňujících informací na základě vašich příspěvků:

projekt teprve vytvářím. Přístroj na měření sítě má švagr, který se z důvodů opatření nemůže mi ho teď půjčit. Mně nezbývá než pracovat s nějakými obvyklými hodnotami, a pak to doladit
Co se ceny týče, tak levněji opravdu neseženu, vzhledem  tomu, že jsem zaměstnanec Siemens a mám jiné než obecné ceny. Rád bych použil co nejvíc jedno modulových přístrojů, ať ten úplný kryt má taky nějaké normální rozměry (při uvažování vámi všemi zmiňované rezervy)...

Rekonstrukce je celková, včetně výměny elektroměrovéh o rozvaděče, který půjde z domu ven.

Otázka je spíš akademická, ze zvědavosti, co na to zkušenější. Cenový rozdíl je necelých 100 korun, což při třeba 8 přístrojích dává smysl zkonzultovat na Elektrice...     

8 okruhů i kdyby zásuvkových je na dům docela málo při současných standardech. Otázka pro vás, opravdu vám to bude stačit? (Vařič, trouba, myčka, lednice, linka, koupelna, pračka, sušička, pokoje?,  topení?,  garáž?,  kůlna?, ....,  + světla)

Hlavní jistič u elektroměru by měl být min 10kA (připojovací podmínky ČEZ) pro následné jištění by 4,5kA mělo běžně vyhovovat. Stačí pro impedanci cca 0,05 Ohm což je hodně nízká hodnota. Jen jedna žíla vedení k Vašemu domu (150m - 50mm²) by měla mít impedanci okolo 0,08 Ohm (a to by trafo muselo mít vnitřní impedanci 0 Ohm + dokonalé uzemnění u domu)

Nicméně kdysi jsem četl, že u jističů platilo, že řada 6kA je méně kvalitní jak 10kA, prostě úspora pár Kč se musela někde projevit už na tak levném výrobku (hodnota 4 čepovaných piv). Někdy řada jističů/chráničojističů 10kA je trochu vychytanějších (lepší systém svorek) jak 6kA, která je prostě taková ekonomická. Při tak malém cenovém rozdílu (váš případ) bych volil tu silnější variantu, instalujete ji na několik desítek let, kdy se projeví různé vnější vlivy stárnutí a odolnější varianta by na tom obecně mohla být lépe...ačkoliv, rozdíl může být jen ve velikosti zhášecí komory  :-\

Osm okruhů myšleno jištěných RCBO a navíc jen odhad z prstu... Pak budou i okruhy jištěné několika jističi na společném 3f chrániči... Prostě jen příklad, proč se nad tím zamýšlím.

Vzhledem k tomu, že se zjevně stejně chystáte ušetřit za projektanta i dráteníka, pak bych na vašem místě nešetřil na materiálu a použil alespoň 5SV4312-0, který i já, coby nezaměstnanec mohu mít za 1.100,- nebo ještě lépe rovnou 5SV3311-6.

Tazatel chtěl použít typu A, ale ten váš první uvedený (5SV4312-0) je typu AC, které jsou vždy levnější jak typ A. Typ A je jednoznačně lepší, mnohdy je ale cena téměř 2 násobná.

Vzhledem k tomu, že jsem vystudovaný silnoproudý elektroinženýr, nevidím důvod, proč platit za něco, co so si zvládnu (byť  s obtížemi) a chci udělat i sám ;-)
Přístroje, které popisujete jsou obyčejné proudové chrániče, mě ale zajímá RCBO.
Co se šetření na materiálu týče, to je otázka do jiné diskuze. Nemyslím si ale, že přístroje Semens patří k těm materiálově horším, byť se zkratovou odolností 4,5 kA. Ušetřená tisícovka, případně dvě mi za konzultaci na elektrice hold prostě stojí :-)

Otázkou je, co si představujete pod pojmem zvládnu to s obtížemi. Za mne není hanba přiznat si že na něco nemám dostatek znalostí a požádat o spolupráci někoho se zkušenostmi. Jinak z toho může být problém i když to myslíte dobře.

Jak jste se už dozvěděl, za dodržení technických podmínek, nebudou tyto přístroje problém. Nikdo zde ani netvrdil že Siemens není dostatečně kvalitním výrobcem. Osobně ale bez ohledu na výrobce, moc nevěřím právě takto miniaturizovan ým silovým přístrojům. Předpokládám že nepůjde o "kasický" chránič, protože by se tam vše nevešlo, ale půjde o variantu s elektronikou, se kterou nemám ohledně dlouhé životnosti moc dobrou osobní zkušenost. Sice během revizí vykazovaly tyto přístroje velmi ukázkové hodnoty, ale za poslední 3-4 roky, jsem měnil 5 ks od tří různých výrobců. Je sice pravdou že proti úmrtrnosti PCH NOARK to nic  není, nicméně nepamatuji jinak tolik "obyčejných" PCH po smrti po tak krátké době provozu.
Osobně bych zvolil variantu raději 2DIN. Vím ale že SIemens má i nové (úzké) kombinované přístroje, kde je část PCH inovovaná a prý mechanická. Tyto jsou 6kV, ale pro mne pořád s krátkou testovací dobou. Nemá to nic společného s tím že bych této firmě nevěřil, spíš naopak. Ale nerad bývám testerem jakékoliv značky. TO si mohu dovolit maximálně u sebe doma a ještě pouze v omezené míře. Ne u zákazníka. Třeba i kvůli tomu, že potřebuji mít tento materiál běžně dostupný pro případný servis a toto není u VO běžně dostupný materiál.

ALe váš dům, vaše volba ,    vaše odpovědnost  ;)  Jen se dělím o své zkušenosti. Navíc přiznávám, že mnoho osobních přímo s touto značkou nemám. Potkal jsem je v praxi opravdu jen několikrát.

Mýlíš se, je to čistě elektromechani cký, napěťově nezávislý přístroj.

Je to možné. Psal jsem že tohoto výrobce příliš neznám.

Jističe Siemens jsou kvalita odpovídající jménu, pracoval jsem s nimi před několika léty, zákazník je vyžadoval a kvalita je výborná. Zkratová odolnost 4,5kA nebude v běžné elektrovodné síti překročena. V případě této značky nevidím ani problém s kvalitou v závislosti na hodnotě zkratové odolnosti, to je třeba uvažovat v případě některých jiných, levnějších značek. Siemens a F&G-Moeller-Eaton jsou natolik kvalitní, že se problémy nevyskytují prakticky vůbec, bez ohledu na použitou řadu.

Jediné, čeho bych se poněkud obával, je přílišná miniaturisace.  To může být problém i u nejlepších výrobců. Potřeba velkého počtu jističů a chráničů vede výrobce k miniaturisaci, protože rozvaděče i v relativně malých objektech již přesahují při použití standardních prvků, použitelnou mez.

1) Tazatel má už po roce asi hotovo.

2)Když použijete citaci, tak je třeba vaše vyjádření napsat až za ní, takhle se špatně hledá co jste vlastně chtěl sdělit,tedy že nechápete, že se vystudovaný elektroinženýr chce na něco zeptat.

3)Elektrotechnik a je široký obor, takže znalosti získané za studií nejdou mnohdy příliš do hloubky a hlavně dnes rychle zastarávají. Já se tazateli nedivím a spíše to vidím pozitivně. Když vzpomenu na dávné doby studií, tak obvykle Ti nejchytřejší měli nejvíc dotazů, kdežto lenoši a salámisti byli stále spokojeni a až do zkoušek jim bylo všechno jasné, pak zkoušky opakovali nebo propadli.

Běžné chrániče zabudované v zásuvce třeba ABB a další výrobci mají zkrat odolnost -3kA.....

Ani zařízení se zkratovou odolností 3kA nebudou mít problém.

V případě zásuvky kombinované s chráničem se "pozitivně" projeví odpor přívodních vodičů v domovní instalaci. V běžných rozvodech v obci, pokud nebydlíte v těsné blízkosti DT, tak nebývá problém s překročením zkratové odolnosti ani u starých typů jističů 1,5kA. S potřebou vyšší hodnoty zkratové odolnosti se setkáváme v průmyslu a ojediněle u činžovních domů, kde je DT přímo v objektu.