Diskuse Elektrika.cz

Je možné a případně jak, přidělat zásuvku/vypínač na zeď, na které je nalepen koberec?
Koberec chci nalepit na zeď v ložnici za postel.
Na zdi je jak zásuvka, odbočná krabice, tak i vypínač.
Obecně není problém do koberce vyříznout díru a vsadit zásuvku, ale asi to nebude tak jednoduché.


(Původní nesmysl "Zásuvka/vypínač na zdi polepené kobercem ?")

Od toho nápadu bych rychle utíkal...
Předpokládám, že koberec bude dost hořlavý podklad a nebude jednoduché splnit požadavky pro montáž na tak hořlavý podklad tak, aby to nevypadalo nějak šíleně

Ten dotaz je můj. Zapoměl jsem, že tu mám registraci. Pokud je někdo schopen mě stotožnit příspěvek, budu rád.

Polepení zdi kobercem přeci není nic výjmečného a lidé to prostě dělají. Lepí se nejen koberce, ale také pvc, rákos a pod. Každý vyřízne díru a vsadí zásuvku. Názor lidí je "Je to přeci jako by tam byla tapeta." ale není. Dokonce jsem viděl i polepené zdi zátěžovým kobercem v kancelářích.

Já chci být odpovědnější a čekal jsem od zkušených, kteří se s tím museli již setkat, nějakou radu, normu ,  foto realizace a pod.

Mě se osobně se jedná o koberec třídy hořlavosti Cfi. https://www.mujkoberec.cz/figaro-/258371-metrazovy-koberec-figaro-41920-bezovo-bily.html#/rozmer_metrazniho_produktu-rozmer_na_miru_bez_obsiti

Může tento koberec být pod rámeckem ABB tango ?
Nebo jiný typ - výrobce... ?
Nebo musí být zaříznutý okolo rámečku ?
Nebo stačí překrýt nehořlavým materiálem ?
Nebo použít kryt pod vypínač proti ušpinění ?
.......?

Výrobek, který má být instalován do tříd D, C nebo B, musí být testován podle ČSN EN ISO 11925-2 pomocí plamene působícího po dobu 30 s. Výrobek, který odpovídá požadavkům dle výsledku zkoušky podle ČSN EN ISO 11925-2, se dále testuje podle ČSN EN 13823, resp. podle ČSN EN ISO 9239-1- to samé platí pro podlahové krytiny.

Odpovídá vaše provedení těmto pořadavkům? Jsou vámi použité přístroje a materiály k tomuto vhodné?
Tak najdete odpověď. Osobně bych od toho také raději utíkal. Je to snažší, než hledat a zjišťovat jestli je to OK, protože ten čas s ověřováním mi jen tak někdo nezaplatí. Protože ani vy mi za dohledávání těchto informací nic nedáte, tak jsem vám dal pouze nápovědu a ostatní je na vás  ;)

Takže pokud krytina, v tomto případě koberec, splňuje třídu hořlavosti Cfi, lze bezproblému na tuto krtinu instalovat přístroje a rámečky Tango, protože tyto splnují podmínky pro instalaci na hořlavé materiály třídy B,C,D,E.

Nakonec je to opravdu za jistých podmínek tak jednoduché.

Jste si nějak rychle jistý. Četl jste předpisy které jsem vám napsal? Prostudoval jste si potřebné materiály? Víte jaký je rozdíl mezi hořlavostí a třídou reakce na oheň?

Pokud se mýlím, tak mě samozřejmě opravte.
Cfi u podlahových krytin je reakce na ohen třídy C. Jsou to všechno nové evropské normy třídy reakce na ohen, pouze se podlahové kritiny testují podle jiné normy ?

Jen upozorňuji, že některé látky se stanou hořlavými až po znečištění - časem. V tomto případě to nejspíš až tak (asi) nehrozí (pokud tam nemáte uhelný prach, dřevěné piliny, mastnota...) ,  ale nesmí se na to zapomínat. Typicky většina filtrů jsou nehořlavých, ale jen do chvíle než na sebe nachytají nečistoty (prach, mastnotu). U prachu platí, že čím jemnějí rozemleté, tím lépe hoří, resp vybuchuje a ve formě prachu umí hořet i to, co normálně nehoří.

Jestli kobercem řešíte tepelný komfort, tak to s ohledem na úspory a zdraví nedoporučuji. Izolace bude minimální, zvýšíte však riziko kondenzace za kobercem, riziko vzniku plísní, lapač prachu.

Pokud máte rozvod elektřiny v Al vodičích, tak si nezvyšujte takto riziko požáru. Zásuvky na Al vodičích mají občas snahu hořet, to je smutný fakt.

Navíc by mne zajímalo (já to nevím),  zda náhodu není požární odolnost podlahové krytiny platná jen pro vodorovnou montáž, resp zda ji lze použít i pro svislou montáž. Přeci jen, dřevo se vám také špatně zapaluje shora, ale zboku to jde snáz.

Důvod umístění koberce na zdi je irelevantní.

Co jsem pochopil z tech norem, tak se u podlahových krytin zohledňuje oteplení zespoda i šíření plamene na povrchu ve vodorovné montáži. Ale já přeci nebudu řešit jakým způsobem se testuje. Pro mě je důležitý údaj do jaké kategorie spadá. Také nikdo neřeší dřevěné obložení na stropě, na zdi a pod. Lepení koberců na zdi není zakázáno, ba naopak je to velmi běžné od pravěku.

Já tu vnášel dotaz, protože je tu spousta revizních techniků, kteří toto přeci musí řešit. Nemusí nikde nic hledat a zjišťovat, když je to jejich chleba. S takovouto situací se musí setkávat běžně. Zásuvky se montují i do podlah.

Jsem docela zklamán tím, že tu nedokáží refundovaně odpovědět, za jakých podmínek jsou schopni to zrevidovat podle norem.

Za mě má koberec reakci na ohen třídy C, je tedy možné na ně montovat zařízení, které splňuje montáž na hořlavé podklady třídy C a horší.

omlouvám se za překlep. nemohu to editovat

Jednou píšete hořlavost a podruhé třída reakce na oheň. Jak jsem psal, máte v tom guláš  :-\


V pořádku. Zkuste se zamyslet nad tím, proč tomu tak asi je a proč vám nestačila dle mého jednoznačná nápověda.

PS: JInak musím souhlasit se Zdeňkem Dančákem. Koberec na zdi býval moderní tak před 15-20 lety. Po zkušenostech s údržbou, prachem a dalšími problémy které to v kancelářích přinášelo (u dětí alergie na roztoče a prach) už v podstatě neznám jedinou takovou kancelář, nebo pokoj v RD či bytě.

ja jsem laik a guláš v tom mít mohu. Terminy jsem používal ty, které píšou u koberce. Člověk z oboru by mě měl poučit, co značka Cfl znamená a ze to není hořlavost, ale třída reakce na ohen.

Tím kam jste mě navedl, jsem si pár věcí zjistil, takže mám lepší představu. Děkuji za nakopnutí. Na to co je a není moderní, se mohu zeptat na FB.

Komu není rady, tomu není pomoci a když se chce pes bít, tak se hůl vždy najde. To mě tak napadlo jako odpovídající komentář po pročtení téma, které mi zpočátku nějak uniklo.

 Asi bych uměl nalézt řešení, které by jakž-takž eliminovalo nebezpečnost věci, ale třeba jako radu zde nebo předmět zakázky bych to nepoužil. To by mohlo být řešení, pokud bych o koberec na stěně stál já sám a mohl bych to nejen zrealisovat, ale také dlouhodobě sledovat a kontrolovat.

Podľa môjho je vaša otázka určená pre projektantov a výrobcov

Napr. ja jak revizák výber materiálov do EI nerobím,.. ale keď v PD vidím že o horľavom podklade projektant vedel, a že je montáž a zapojenie zásuvky v poriadku, tak výber EZ neskúmam, a z môjho pohľadu máte zásuvku v koberci vyhovujúcu, ...
No ale či to máte podľa projektu už tu nepíšete,... a tak si tu v debate každý „neprojektant“ píšeme čo si o tom myslíme z vlastných skúseností

Inakšie aj výrobca každého obkladového materiálu ktorý môže byť v priamom dotyku s EZ musí plniť všetky normy tak, aby jeho výrobok nešíril požiar v prostredí s EI v normálnych podmienkach používania,..
Osobne si myslím že to každý výrobca vie,...a že keď je koberec určený výrobok pre použitie na stenu s EI, tak že bude vyhovovať.. a hlavne keď prešiel skúšobňou..

Jjjj, a keď si spomeniem na všetky tie obsušené papierové tapety všade po panelákoch.... tak dneska by už mali byť sídliská vyhorené, ... no zatiaľ dajak držia.. :)

Tomu nějak nerozumím. Rady zde postrádám,až na jednu od pana Fraňka, který mě navedl na normy. Ikdyž jsem očekával jasnější odpověd, i tato byla užitečná.

Nikoho zde nebiju a ani já se necítím bit.

Já jsem zklamán z přístupu zde na tomto foru, protože jediný dojem, který si odnáším je, že pokud neco nevíš, neptejse, prože si upně blbej. Když se zeptám elektrikáře, tak neví a revizák by raději utekl. Pokud někdo neví, chápu, že nekomenuje. Pokud někdo ví a nechce poradit, pak nevím, proč komentuje. Pokud někdo nechce poradit, protože za to neplatím, pak postrádám smysl účasti na tomto foru.

V mém dotazu není nic, jestli mám na zed koberec dát, nebo ne. V mém dotazu je rize dotaz pro odborníka na normu, zda to jde a případně za jakých podmínek.

A děkuji za příspěvek panu Peter Lovacký, který ho postnul v době, kdy já tento psal.
Panu Fraňkovi děkuji za nakopnutí normama. (v předchozím postu mi vypadlo slovo děkuji)

Ještě dopním.
Projekt na to nenám. Neznám nikoho, kdo by chodil pro projekty když si chce vymalovat nebo nalepit tapetu či koberec do již hotového domu. Za to vím, že revize elektřiny by se měli dělat periodické a zde by asi měl revizák umět zasáhnout. Já se snažím předcházet problémům a proto se tu ptám. Tuto informaci nejde nikde dohledat a mohlo to být návodem i jiným.

Taky ještě něco málo doplním.

Revize el. zařízení, je komplexní souhrn mnoha kroků. OD vizuální kontroly, přes ověření, až po měření a vyhodnocení. Z jedné prosté informace že koberec je Cfi, nejde dát jednoznačnou odpověď na instalaci el zažízení na ten koberec. Jako RT jsem potkal mnoho případů, kdy zdánlivá maličkost znamenala negativní závěr revize, protože v celkovém obraze bezpečnosti to bylo zásadní a naopak kdy na první pohled jasná závada, byla jen závadou neohrožující bezpečnost a instalace se mohla používat. Kolega Hudec to zde nazval citem pro hru a tím to krásně vystihl. Tím chci říci, že pokud nemáte kompletní informace, může být vaše dobrá a dobře míněná rada v některých případech i nebezpečná, když nemáte všechny informace pohromadě. Ten kdo tomu nerozumí, tak to prostě jen nemůže pochopit.
Možná se nad tím nyní zamyslíte trochu více a pochopíte proč jste hned v prvním příspěvku nedostal jednoznačné ANO, nebo NE. S chutí vám odpovědět to nemá nic společného.

To hej, to máte pravdu, to je ten druhý prípad keď koberec pribudne do priameho kontaktu s EI keď už je EI v prevádzke,... a je to už na výrobcovi, že jaké podmienky na jeho dovolené použitie uvedie v návode..
A práve on by bol z nás všetkých na správnu odpoveď pre vás asi najkompetentne jší..

Periodické v bytoch,.. to zas tak celkom nie, tu je bezpečnosť viac na vás jak na občanovi,.. ale že sa tu pýtate je správne a zodpovedné,..šak všetci sa učíme

Kol. Schwarz vám již na začátku napsal, že by do toho nešel. To si myslím, že je velice dobrá rada. Jinak v přeneseném smyslu trochu bijete všechny, kteří se nevyjádřili, jak výborný nápad to je, včetně kol. Fraňka.

Já osobně ten koberec na zdi nebo i jiné např. látkové obložení neodsuzuji, zejména, pokud je postel přistavěná ke zdi podélně, bývá peřina ušmudlaná od zdi a zeď od peřiny a tomu je užitečné předcházet. Asi bych primárně hledal řešení v jinak rozestavěném nábytku, aby do obložení nezasahovala elektrická výzbroj místnosti.

Jinak nebuďte zklamán z nedostatku rad. Nemůžeme všichni vědět všechno, navíc za mnoho let své elektrotechnic ké praxe nepamatuji příliš podobných požadavků. Většinou si lidi něco udělali, ale normou to nepodkládali a posvěcení nežádali. Také se obvykle nic zásadního z hlediska bezpečnosti nestalo. To nakonec píše o tapetách v panelácích kol. Lovacký, kdysi se tapety dávaly skoro všude, v panelácích byly lištové krabičky, kde byl jakýsi odstup mezi zásuvkou a tapetou. V běžných objektech s krabicemi usazenými v rovině zdi byly tapety kolikrát přilepené zčásti i na vodičích a strojku zásuvky a také nepamatuji, že by se něco zásadního stalo.

Ovšem dnes jsme s bezpečností trochu dále, takže toto určitě nedoporučuji. Tapeta je hořlavá, ale ve smyslu povrchové úpravy zdi tapetou se výsledek nepovažuje za hořlavý podklad. Jenže pravdou je, že je výrazně slabší než koberec a lepí se vodou ředěným lepidlem. Koberce a nebo korek se na zeď lepí většinou chlorprenovými lepidly - alkaprén, chemoprén, kde jejich hořlavost je známá a vysoká, před vyschnutím je též vysoká výbušnost par toluenu nebo acetonu, které se  používají k ředění a odmašťování lepených povrchů. Navíc vrstva lepidla je také silnější.

 Normu, která by řešila obklad zdi kobercem a elektroinstala ci neznám, takže toto cestou se nelze dát. Jak se zdá kolegové také ne. Pokud to chcete zrealisovat, budete se muset dát cestou bádání. Já vám dám takový typ. Zkuste si někde venku na betonovém povrchu zapálit odstřižek stejného nebo obdobného koberce v ležatém stavu a také svisle. Uvidíte rozdíl ve schopnosti a rychlosti hoření, který je dám rozdíly v přístupu vzduchu (kyslíku)  k místu hoření. Velice bude záležet na materiálu, umělé koberce budou hořet snadněji a budou nejspíš doprovodné efekty v podobě hořících kapek seškvařeného plastu. To nebudou dělat přírodní materiály, ovšem jejich hořlavost se bude zase měnit v závislosti na vlhkosti materiálu.

Ještě sem vložím pár technických informací, které si během revizí "střádám". Možná to někomu z kolegů a dalších čtenářů trochu pomůže.

Zajímavé jsou i údaje o kouři. Obzvlášť co se týká ložnice a dětských pokojů, bych na kouř dával pozor. V době spánku to může být velmi nebezpečné  (norm).

Jinak to že se pokaždé neběží za projektantem je možná pravda, ale to neznamená že je to tak správně. V mnoha případech by se tím předešlo spoustě větších i menších problémů a mnoha starostem.


PS: a jen tak mimochodem, jak stará je vaše instalace? Máte tam už proudový chránič, nebo ještě Al kabely?

Tu vaši přílohu jsem tu postoval v textové podobě.

Elektroinstala ce je nová cca 3 roky. Na těchto okruzích jsou proudové chrániče.

Dobrý postřeh je použité lepidlo. Používám Artelit WB-983 - NEHOŘLAVÉ