Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Pavel Trávníček 14.02.2021, 11:11



Název: Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Přispěvatel: Pavel Trávníček 14.02.2021, 11:11

Musí mít elektrocentrál y (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Nebo stačí jak u strojů kontroly a měření?



(Původní nesmysl v předměru zněl : " revize elektrocentrál y?")


Název: Re: Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 17.02.2021, 10:25
"...stavební firma..." je dost široký pojem a není z toho jasné pro jaké činnosti ty elektrocentrál y využívá.
Firma by měla mít odpovědného zástupce elektro...
Ten by o problematice měl něco vědět, měl by si prostudovat zákony, vyhlášky a nařízení vlády, které se týkají této problematiky, měl by se podívat do pokynů výrobců, podívat se do norem, pokecat s technologem, stavbyvedoucím,...

A pak pro svoji firmu určit pravidla co je bude revidovat, jak často, co se bude kontrolovat, jak často, jaké se o tom povedou záznamy...

Já netvrdím že musí, ale pro případ nějaké mimořádnosti je to určitě vhodné, aby se to pak dalo zařadit jako provozní riziko a nebylo z toho nějaké zanedbání povinnosti


Název: Re: Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Přispěvatel: Jan Bocek 17.02.2021, 11:05
Každá firma patří pod "veřejné" právo a tím i pod zákoník práce.
Musíte mít revize spotřebičů....


Název: Re: Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Přispěvatel: Jan Kelbich 17.02.2021, 11:21
Musíte mít revize spotřebičů....

No, elektrocentrál a je spíše zdroj. Tím to nechci zpochybňovat, jen mě pobavila ta formulace.  :)



Název: Re: Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 17.02.2021, 11:36
Centrály "revidujeme" jako strojní zařízení, nikoliv jako spotřebič.


Název: Re: Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Přispěvatel: Jaroslav Jonáš 17.02.2021, 12:45
Elektrocentrál a není elektrický spotřebič. Není to ani elektrická instalace. Takže revize NE. Myslím tím to, že stavební firma osloví náhodného revizáka, aby jim kromě ručního el.nářadí a používaných prodlužovacích šňůr na stavbě také ZREVIDOVAL elektrocentrál u. U mě nepochodí, protože elektrocentrál ám nerozumím a nehodlám se tímto zabývat. Firmě přece stačí PAPÍR, to musí být za půl hodiny hotové, spěchají na to. Hotové to může být i rychle. Ale ne revize, ale kontrola s prověřením bezpečnosti a funkčního stavu (volně řečeno). Takže obecně řečeno ne revizák, ale nejlépe servisní firma, která ví, co má dělat a nepotřebuje se s ničím pracně seznamovat.


Název: Re: Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Přispěvatel: Jan Bocek 17.02.2021, 17:25
Musí mít elektrocentrál y (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Nebo stačí jak u strojů kontroly a měření?


Tak trochu jiný pohled.
Nařízení vlády NV 378/2001 Sb. vám ukládá, že musíte ročně kontrolovat minimální požadavky na technické zařízení.

Zákon 309/2006 Sb. vám ukládá, že musíte vyhrazené elektrické zařízení nejen kontrolovat, ale i revidovat ve lhůtách podle norem. Při revizích se kontrolují nejen minimální požadavky ale základní požadavky.

Proto jsem uvedl na příklad, že musíte mít revize spotřebičů. Pokud EC zařadíte mezi jiné EZ jako "antoníčky",  výtahy, michačky, transportéry, čerpadla,  bude se revize provádět v jiných lhůtách a podle jiných norem.

Kdo to bude provádět je otázka jiná. Na příklad také nebudu revidovat fotovoltaiku, čerpací stanici pohonných hmot,  anebo vysílač GPS, protože tomu nerozumím a učit se to nebudu.
Na to jsou specialisté nebo servisní dílny s patřičným oprávněním. Ale EC zrevidovat umíme.



Název: Re: Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.02.2021, 06:37
Zásadní u té elektrocentrál y je, co se píše v návodu výrobce. Revidoval jsem malé elektrocentrál y, které vypadaly jako malý kufr, protože v návodu bylo jasně definováno že se má ověřovat ochrana s propojení neživých vodivých částí, spolu s pravidenou výměnou oleje. Pak jsem ověřoval ochrany na generátorech od 20kW po 180kW, ale byla to pouze součást celkové kontroly stojního zařízení, kde se navíc prováděly například zátěžové testy a podobně.

Běžná elektrocentrál a je velmi široký pojem Pro někoho je běžná 1-3kW centrála pro el. nářadí (na stavbě) jiný si pod tím představuje 20kW centrály pro napájení celé stavby, drobných provozů a pdobně a pro další je běžnou elektrocentrál ou 100kW mrcha s vlastním podvozkem (taky jsem je pár let obsluhoval 50-150kW) . Tedy dostáváte všeobecné odpovědi, protože jste se velmi všeobecně zeptal. Vložte konkrétní typ, fotku štítku, nebo nejlépe kopii návodu.


Název: Re: Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Přispěvatel: Pavel Trávníček 20.02.2021, 11:11
Mám na mysli EC o velikosti do 5KW.
Ptám se proto, protože mě nikdo nedokáže odpovědět  co vše se musí měřit a kdo to může dělat.Ptal jsme se na TIČRU, ptal jsme se odborníků kteří mají spoutu článků na této stránce a pokaždý jiný názor.
Proto mě zajímají další názory na toto téma.Jen mě prostě toto téma zajímá.
Stejný téma je i téma stroje to je také co revizák či úředník to jiný názor.
Nikde není jasně dané kdo to může revidovat zda E2A,E4A či stčí §6.


Název: Re: Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Přispěvatel: Bašta Roman 20.02.2021, 12:50
Elektrocentrál ami se zabývá soubor norem 33 3140. Zkouškami zdrojů malého výkonu do 10kW konkrétně ČSN ISO 8528-8. Její aktuální verze z r. 2016 dusud nebyla přeložena.
Ochrana před úrazem vychází z ČSN 33 2000-4-41 (uvedeny odkazy na konkrétní články),  dále je stanovena zkouška vybavení nadproudové ochrany nebo snížení výstupního napětí pod 50V při zatížení výstupu smyčkou do 1,5 ohm. V normě jsou též stanoveny podmínky připojení k pevné instalaci.
Komplexní kontrolou elektrického zařízení se zabývá ČSN 33 1500 a nazývá ji REVIZE. Kontroly a zkoušky jsou jen součástí revize elektrického zařízení, během již se posuzuje bezpečnost tohoto zařízení. Revize provádí pracovník jež složil zkoušku před některým z příslušných orgánů dozoru, u nás znám pod pojmem revizní technik.


Název: Re: Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Přispěvatel: Jan Bocek 20.02.2021, 16:23
Mám na mysli EC o velikosti do 5KW.
Ptám se proto, protože mě nikdo nedokáže odpovědět  co vše se musí měřit a kdo to může dělat.Ptal jsme se na TIČRU, ptal jsme se odborníků kteří mají spoutu článků na této stránce a pokaždý jiný názor.
Proto mě zajímají další názory na toto téma.Jen mě prostě toto téma zajímá.
Stejný téma je i téma stroje to je také co revizák či úředník to jiný názor.
Nikde není jasně dané kdo to může revidovat zda E2A,E4A či stčí §6.

1. Původně jste se ptal, zdá elektrické zařízení ( elektro centrála) musí mít revizi.
2. Nyní otázku rozšiřujete o náplň revize
3. A další dotaz, kdo má k revizím oprávnění

Kolega Roman Bašta velice hezky odpověděl na otázky 2. a 3.

Proto znovu k otázce číslo jedna.
Nebude na škodu si znovu připomenout, že starý Zákoník práce platil již před rokem 1968 a již tehdy ve svém §134 stanovil povinnost zaměstnavatelů m, že technická zařízení ( nejen ta vyhrazená) musí pravidelně a řádně udržovat, kontrolovat a revidovat.

Na základě ZP  byl vydán zákon o státním odborném dozoru nad bezpečností práce č. 174/1968 Sb.,  který organizacím ale i podnikajícím fyzickým osobám ukládá:
"zajistit při uvádění do provozu a při provozování VTZ bezpečnostní opatření a provádění prohlídek, revizi a zkoušek ve stanovených případech".

K revizím ustanovil zákon revizní techniky, jejichž kvalifikací ověřuje SOD ( dřívě IBP a později TIČR) a na základě zkoušek vydává osvědčení. Takto vstupuje se státním souhlasem do funkce institut revizního technika.

Jsou to otázky spíše na právníky i když revizní technik má tyto záležitosti ovládat.
Je dobré prostudovat zákoník práce 262/2006 Sb část pátou a speciálně §102.  A Aby to bylo jasnější, byl vydán doplňující zákon 309/2006 Sb. o dalších požadavcích na BOZP v pracovně právních vztazích. Doporučují dobře prostudovat §4 a především za c).



Název: Re: Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Přispěvatel: Jan Bocek 20.02.2021, 16:28
Dovětek.

Revizní činnost dozorují a provádím více než 40 roků. Ale posledních 20 roků pozorují jak se škodolibou radostí mnozí tvrdí, že revize byly dávno zrušeny. A to nejen u strojů....a mnozí ve firmám těmto báchorkám podlehli a přestali revize provádět. Další lobisté vymysleli "revize" spotřebičů a tvrdí, že to je důležitější než revize elektrického zařízení strojů v průmyslu. A revize že se nahradily nějakými kontrolami. V praxi ale vidím, že se nedělají ani kontroly natož revize. Je zvláštní, že již ve vyhlášce 48/1982 Sb. bylo velice srozumitelně uvedeno již v úvodním §3:
"neoddělitelnou součásti technické dokumentace musí být zásady pro vykonávání  kontrol, zkoušek a revizí"
Dnes již vyhlášku 48/82 nikdo nebere vážně i když je z ní torzo a nebyla zatím zrušená, ale uvedenou větu najdeme v jiných novelách zákona a NV i vyhlášek. V podstatě pokud není ve stanovené lhůtě provedená revize elektrického zařízení, jedná se o porušení zákona. A že se jedná o porušení veřejného práva, tak to je již věcí opravdu právníků.


Obvykle se ptám těch, kteří mají opačný názor na revize, kterým zákonem byly revize VTEZ zrušeny a jakým zákonem byl institut revizního technika také zrušený?





Název: Re: Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.02.2021, 19:48
Mám na mysli EC o velikosti do 5KW.
Ptám se proto, protože mě nikdo nedokáže odpovědět  co vše se musí měřit a kdo to může dělat.Ptal jsme se na TIČRU, ptal jsme se odborníků kteří mají spoutu článků na této stránce a pokaždý jiný názor.
Proto mě zajímají další názory na toto téma.Jen mě prostě toto téma zajímá.
Stejný téma je i téma stroje to je také co revizák či úředník to jiný názor.
Nikde není jasně dané kdo to může revidovat zda E2A,E4A či stčí §6.

Tak ještě jednou, když si pořád melete svou. Použijte návod k výrobku  (norm) Jasně jsem psal, že tím máte začít. Je jedno jestli má 1kW, nebo 5kW. 
 


Název: Re: Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Přispěvatel: Jan Bocek 21.02.2021, 22:30

Nikde není jasně dané kdo to může revidovat zda E2A,E4A či stčí §6.

Ale je, stačí si přečíst ROZSAH každého uvedeného OSVĚDČENÍ.
Mám také stejný pocit, že tazatel mele pořád dokola i když dostal
hned zpočátku zcela jasné odpovědi.

Honzo, super, že jsi zde pohotově  vložil Návod výrobce. Ne každý výrobce to tak jasně a stručně napíše.

A mělo by se vytesat do kamene:


Komplexní kontrolou elektrického zařízení se zabývá ČSN 33 1500 a nazývá ji REVIZE. Kontroly a zkoušky jsou jen součástí revize elektrického zařízení, během již se posuzuje bezpečnost tohoto zařízení.
 
Revize provádí pracovník jež složil zkoušku před některým z příslušných orgánů dozoru, u nás znám pod pojmem revizní technik.



Název: Re: Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 22.02.2021, 08:05
co vše se musí měřit a kdo to může dělat

Přikládám odkaz na poněkud starší, ale aplikovatelný dokument.


Název: Re: Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Přispěvatel: Jan Bocek 22.02.2021, 08:43
Prevence pracovních rizik, vydalo VÚBP 2009, I.-IV. díl

Publikace představuje pomůcku především pro zaměstnavatele a pro osoby odborně způsobilé v prevenci rizik, jako i další osoby podílející se na vyhledávání pracovních rizik, monitoringu faktorů ovlivňujících bezpečnost práce a na ochraně zdraví zaměstnanců před jejich působením.

Ani jsem netušil, že existuje taková velice dobrá Příručka.
Najdeme zde obsáhlou kapitolu, co vše provést při pravidelných revizích elektro centrál.
Myslím, že za těch 10 roků se legislativně zase tak moc nezměnilo.

Doporučují prostudovat všem, kteří stojí v opozici proti revizím strojního zařízení.


Název: Re: Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
Přispěvatel: Jan Bocek 22.02.2021, 08:46
Každá firma patří pod "veřejné" právo a tím i pod zákoník práce.
Musíte mít revize elektrického zařízení  i spotřebičů....