Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Tomas12 10.02.2021, 16:42



Název: Co obnáší na nástřešní přípojce výměna holých kabelů za vedení kabelem?
Přispěvatel: Tomas12 10.02.2021, 16:42
Plánuji kompletní rekonstrukci řadového RD.
Na domě je umístěn průběžný nástřešák.
Vedení nn (4 kabely vodiče) vede podél celé ulice z domu na dům.
Umístění střešních oken zřejmě bude vyžadovat izolaci vedení nn nad budoucími okny.
Je vzdálenost asi 2,5m.
Co případně trvalá izolace vedení obnáší?
Případně jaká je cenová náročnost?
Konkrétně by šlo posunutí nástřešáku na kraj RD, k sousednímu nástřešáku je to cca 12m. Tato vzdálenost by se měla vyměnit za izolovaný kabel.



(Původní nesmysl "Nástřešák - co obnáší výměna holých kabelů za izolované?")


Název: Re: Co obnáší na nástřešní přípojce výměna holých kabelů za vedení kabelem?
Přispěvatel: Vlado Konrád 12.02.2021, 02:53
Musíte osloviť distribútora, ktorý je vlastníkom siete. Na požiadanie urobí cenovú ponuku a aj zrealizuje preizolovanie. Aj dočasné aj trvalé návlekmi na vodiče a preizolovaním izolátorov.
Výmena za izolované vedenie a posun strešníka distribučnej siete bude problém, pravdepodobne neriešiteľný. Pošlite foto situácie a detail vášho strešníka


Název: Re: Co obnáší na nástřešní přípojce výměna holých kabelů za vedení kabelem?
Přispěvatel: T12 13.02.2021, 10:38
Děkuji za reakci. Chápu tedy dobře, že lze trvale, nebo řekněme s životností alespoň v jednotkách let, izolovat vodiče pomocí návleků? Měl jsem za to, že to je jen krátkodobé řešení např. po dobu rekonstrukce. Pokud by tomu tak bylo, není třeba nic posunovat.
Distributora určitě kontaktuji, jen bych rád předtím zjistil jaké jsou cca možnosti.


Název: Re: Co obnáší na nástřešní přípojce výměna holých kabelů za vedení kabelem?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 13.02.2021, 11:00
Izolace, která se používá při pracích v blízkosti vedení, je jen dočasná, na 3 měsíce. Pak lze prodloužit znovu na 3 měsíce. Dlouhodobě nelze použít, protože lana pod ní oxidují a koroduje ocelová duše.
2,5 metru nad oknem je O.K, ale existuje řešení v podobě výměny jednoho pole vodičů za izlovaný kabel AES.
Ve vašem případě je to přeložka vyvolaná vámi, tedy náklady budete hradit v plné výši.


Název: Re: Co obnáší na nástřešní přípojce výměna holých kabelů za vedení kabelem?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 13.02.2021, 13:01
Pokud bude potřeba mimo dočasné zaizolování holých alfe vodičů současně posunout střešník nesoucí tento pouliční rozvod nn (tj. ten nenese jen přípojku nn),  tak si troufám tvrdit, že s tím distributor nebude souhlasit. Možností jsou v zásadě dvě - spořádaně vyčkat na dobu, až se distribuční rozvod nn v dané ulici bude rekonstruovat do země, nebo použít nějaké řešení s lokálním převěšením rozvodu nn na dva sloupy umístěné mimo danou nemovitost (pokud to jde). Správně by se mělo něco takového řešit jako přeložka vyvolaná žadatelem, tj. vše zaplatíte vy. Ale jsou distributoři, kteří to udělají v takových důvodných případech (tj. nejde jen o projev momentálního estetického cítění odběratele),  avšak pouze a jen za podmínky, že budete v plném rozsahu souhlasit s jimi navrženým technickým řešením. Pokud kolem toho budete vymejšlet po svým, tak si to prostě zacvakáte za svoje.


Název: Re: Co obnáší na nástřešní přípojce výměna holých kabelů za vedení kabelem?
Přispěvatel: Vlado Konrád 14.02.2021, 05:37
1.Izolace, která se používá při pracích v blízkosti vedení, je jen dočasná, na 3 měsíce. Pak lze prodloužit znovu na 3 měsíce. Dlouhodobě nelze použít, protože lana pod ní oxidují a koroduje ocelová duše.
2,5 metru nad oknem je O.K, ale existuje řešení v podobě výměny jednoho pole vodičů 2 za izlovaný kabel AES.
Ve vašem případě je to přeložka vyvolaná vámi, tedy náklady budete hradit v plné výši.

Ad 1. Na zaizolovanie sa požívajú návleky z silikónu napr. MVCC-10/.75 Problém je cena cca 15Eur/m . nič pod nimi neoxiduje a nehrdzavie, môžu sa umiestniť až do rekonštrukcie vedenia.
Ad 2 Pole nevymeníte za AES. Mechanické napätie AlFe je cca 50 MPa a u AES 7 MPa. Strhnete strešníky susedných domov.


Název: Re: Co obnáší na nástřešní přípojce výměna holých kabelů za vedení kabelem?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 14.02.2021, 09:27
Ad 1. Že jsou na Slovensku ve standardech neznamená, že je distributor používá tady.
Používá se dočasné zaizolování po dobu stavby izolační trubkou.
Ad 2. Když budu hodně úzkostný, tak přejdu z vvs na vps, propoj zvednu o dva průřezy a není problém to podepřít padesátkou železem ať už jako kotvou, nebo mezi střešníky.
Možná proto, že nejsem teoretik, mi to ještě nikde síť nestrhlo. Jasně že jinak budu přistupovat u 3x70+50 a jinak u 4x25.

Jinak se domnívám, že vzhledem k tomu, že tazatel uvádí, že vodiče by byly 2,5 metru od okna, není moc nad čím přemýšlet a stačí dočasná izolace.


Název: Re: Co obnáší na nástřešní přípojce výměna holých kabelů za vedení kabelem?
Přispěvatel: Vlado Konrád 14.02.2021, 14:13
Ad 1 . Používajú sa aj u vás
Ad 2 . Bolo by nutné prierez zvýšiť 7x a taký AES neexistuje. Disrtibučná sieť 4x25 občas existuje ale  nie  na ulici v radovej zástavbe, skôr na výbežkoch .
A keďže ani ja nie som teoretik a počítam to bežne z hlavy ,viem, že sa to bez následkov realizovať nedá. Môžete to podopierať čím chcete. Krov alebo konzoly v murive na takú zátaž stavané  nie sú

S tou výškou 2,5m súhlasím. Nemá význam to riešiť. Stačí dočasne preizolovať na dobu výstavby


Název: Re: Co obnáší na nástřešní přípojce výměna holých kabelů za vedení kabelem?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 14.02.2021, 14:45
Nevím, že by byly ve standartech, což sice nevylučuje jejich instalaci, ale nemá to oporu jako dlouhodobé řešení.
Tak schvalně, už jste to vůbec někdy zkoušel, vystřihnout Alfe mezi dvěma střešníky, nebo třeba zedními konzolemi? Já jo a ne jednou. Ta pole po nástřešácích nejsou tak dlouhá, takže se to roznese, ukončovným  polím se dá pomoci rozpěrkou, když už by to někdo chtěl za každou cenu povolit moc. 
Pořád nevím, kde v případě roviny hledat problém. Zkuste to někdy prakticky, ne jen výpočtem.
Je třeba vycházet z toho, že podobné výtvory se nedělají na dalších 20 let, navíc tady budu zkoumat tahový poměry a ty 50 let starý AlFe mají vyhnilou duši a střešníky víc jak 20% úbytku na materiálu a od pokrejvačů ustřiženou kotvu.
Nevím, proč by se měl síťovej střešník zlomit, nebo s ním padnout celá síť. U přípojkovýho budiž, tam by se musely kontrolovat špačcí a měnit trubky.


Název: Re: Co obnáší na nástřešní přípojce výměna holých kabelů za vedení kabelem?
Přispěvatel: Vlado Konrád 14.02.2021, 15:35
OK rozdeľte si priebežné pole na dva kotevné úseky kde z jednej a druhej strany je 4x50Mpa a z dvoch vnútorných   4x7MPa pri -5 st. C a námrazku a spočítajte si moment ohybu na trubke s h= 2,5m. Nedá sa zrealizovať z priebežnej siete strešníkovej sieť kotvená v dvoch bodoch s rozdielnym mechanickým zaťažením. Naviac Tomas12 chcel posunúť  strešník na kraj domu a tu  vznikne na sieti lom a 3 strešníky budú namáhané v dvoch smeroch A preto to distribučka zamietne ako nerealizovateľ né.

PS
Návleky slúžia aj ako ochrana vtáctva na vn a sú inštalované nafurt a používajú sa aj u vás. Demontujeme aj AlFe z 50tych rokov minulého storočia duša je dondnes OK. S rozpadnutou som sa nestretol a pár týždňov sa tomu naozaj venujem


Název: Re: Co obnáší na nástřešní přípojce výměna holých kabelů za vedení kabelem?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 14.02.2021, 15:56
Těch 4x50MPa tam je na papíře a v případě nově vytvořené linky. Dělat to jako novou věc je nesmysl, s tím souhlasím, ovšem jako dočasná náhrada to funguje. Dělalo se to i dřív, jen se používal AGUz, který měl ty parametry výhodnější.
Ano, tazatel řeší změnu trasy, po jsem přiznávám pominul. Nicméně pořád se jedná v případě konvenčního řešení o ukotvení dvou stešníků, což není nic nereálného, bude-li přístup ke krovu  a nahrazení úseku mezi nimi pomocí AESu.
Prakticky je to o názoru správce sítě, který je buď praktik, nebo se tam jen nějak dostal.

Ochrana ptactva, nejsou v žádném případě silikonové návleky. ENSTO je dělá z recyklovaného plastu a OKI z nějakého termoplastu. Přínos to má i pro drobné ptactvo, které pod nimi rádo hnízdí, méně přínosné je to pro vodiče a izolátory, které hůře větrají, neoprší a díky držícímu se prachu a vhodnému mikroklima, se místy objevuje mech, což už mělo za důsledek zkoumání dašího postupu při realizaci montáže.

Ocelové duše a jejich koroze se vyskytuje v určitých lokalitách, lesní úseky, stinná místa a obecně tam, kde mají lana tendenci k černání.
Trpí tím zejnéna 16 a 25 AlFe, ale setkal jsem se i s chycenou sedmdesátkou.
Jinak souhlasím, že většinou má duše maximálně zoxidovanou pozink vrstvu.
Asi to může být dané i utažením vrstvy hliníků okolo duše z výroby, nebo nějakou chybkou při montáži.


Název: Re: Co obnáší na nástřešní přípojce výměna holých kabelů za vedení kabelem?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 15.02.2021, 21:11
Tak ta duše musí být mazaná protioxidačním mazivem, pokud je nemazaná, tak to začne reznout hned.