Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Martin Havelka 08.02.2021, 11:28



Název: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Martin Havelka 08.02.2021, 11:28
Mám kaskádové základy vyztužené armováním. Nevím jak správně spojit zemnící pásek.

Zvažuji konec pásku ohnout do "U",   navazující pásek (ten co jde nahoru) taktéž do "U" a dvěma spojkami pásek-pásek je spojit. Takto spojit na všech místech kaskády.

Spoje zavázat antikorozní páskou, pak vulkanizační páskou a nakonec gumoasfalt.
K armování připojím zemnící pásek pomocí drátu.

Rád si nechám poradit.


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 08.02.2021, 13:35
Proč tam chcete dělat to "U"? Podle by mě to stačilo dát normálně rovno, a dvě svorky vedle sebe. Výrazně méně práce, na menším prosotru.

Nebo mě něco uniká?


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Jan Franěk 08.02.2021, 15:33
Marně přemýšlím nad tím, co tím chtěl básník říci. Počkám až odpovíte kolegovi.

Nicméně osobně bych měl ještě pár dalších postřehů.

Nepoužil bych drát k vázání pásku k armování, ale svorky které mi zaručují i proudové spojení. Navíc to usnadňuje a zrychluje práci.

Pak bych asi zvolil také jiný postup k ošetření spoje a zvolil bych pravděpodobně  petrolátovou pásku.



Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Martin Havelka 08.02.2021, 19:06
Proč tam chcete dělat to "U"? Podle by mě to stačilo dát normálně rovno, a dvě svorky vedle sebe. Výrazně méně práce, na menším prosotru.

Nebo mě něco uniká?

Ty dva pásky tvoří úhel 90°,  tím pádem se spojí pouze v jednom bodě (nevím jestli to stačí),  pomocí těch "Úček" je spojím ve dvou bodech (to jsem se tu dočetl, že se má spojovat pomocí dvou svorek).

Rád si nechám poradit


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Martin Havelka 08.02.2021, 19:12
Marně přemýšlím nad tím, co tím chtěl básník říci. Počkám až odpovíte kolegovi.

Nicméně osobně bych měl ještě pár dalších postřehů.

Nepoužil bych drát k vázání pásku k armování, ale svorky které mi zaručují i proudové spojení. Navíc to usnadňuje a zrychluje práci.

Pak bych asi zvolil také jiný postup k ošetření spoje a zvolil bych pravděpodobně  petrolátovou pásku.



Kolegovi jsem odpověděl, snad jsem to napsal srozumitelně.

Za ty svorky děkuji, použiju je.

Mám to armování svařit pro lepší přenos proudu nebo stačí pouze svázat drátem?

Ty spoje stačí pouze ochránit tou petrolátovou páskou nebo ještě něčím? Budu rád, když to více rozvedete. Mám v plánu tak ochránit i uřezané konce (pro jistotu) i když to bude vše v betonu.

Rád si nechám poradit.


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Peter Lovacký 08.02.2021, 19:33
Mám to armování svařit pro lepší přenos proudu nebo stačí pouze svázat drátem?
Keď viete tých cca 11 spojov poriadne masívne zvariť, tak to stačí.. a pre vlastný kľud kus pásky na zvary...po zaliatí do betónu to prežije x krát viac jak treba..


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 08.02.2021, 20:06
Osobně bych se přikláněl ke kvalitnímu svaru, ošetřenému antikorozním nátěrem.
Nic proti petrolátové pásce, je dobrá, ale když se jedná o složitější spoj, málokdo to namotá tak pečlivě, že to nepůsobí jako lapač vody a urychlovač koroze.


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Jan Hájek 08.02.2021, 20:08
to jsem se tu dočetl, že se má spojovat pomocí dvou svorek
Svorky se zkouší třeba na 100 kA bleskového proudu: 318201 (https://www.dehn.cz/cs/3970/4163/Familie-html/4163/K%C5%99%C3%AD%C5%BEov%C3%A9svorky%2Cprospojenadzem%C3%ADavzemi.bin?pid=4776328&sid=4776329)
Pak je samozřejmě zcela dostatečné, pokud je použita pouze jedna.


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Jan Hájek 08.02.2021, 20:11
Osobně bych se přikláněl ke kvalitnímu svaru, ošetřenému antikorozním nátěrem.
Pokud to bude v betonu tlustším než 5 cm, tak nemusí být nic, do země bych pak kromě petrolátu preferoval už jen asfalt, nebo raději komplet nerez.


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Michal Liska 08.02.2021, 20:46
Najlepšie čo môžete urobiť je armovanie prevariť so zemniacim pásikom, dĺžka zvarov aspoň 30mm a následne zvary očistiť + ošetriť antikorozivnou páskou (obo). A ak sa na zemniaci pásik použije nerez V4A, potom to prežije každého z nás.


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Martin Havelka 08.02.2021, 22:09
Najlepšie čo môžete urobiť je armovanie prevariť so zemniacim pásikom, dĺžka zvarov aspoň 30mm a následne zvary očistiť + ošetriť antikorozivnou páskou (obo). A ak sa na zemniaci pásik použije nerez V4A, potom to prežije každého z nás.

Rozumím tomu správně, že zemnící pásek mohu svařit k sobě? (vynahradí mi to svorky pásek-pásek)
A že mohu zemnící pásek přivařit k armování v základových pasech? (vynahradí mi to další svorky)

Pokud ano, po jak velké vzdálenosti mám dělat sváry? cca 1m? (bratr je šikovný profi svářeč)


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Martin Havelka 08.02.2021, 22:12
Svorky se zkouší třeba na 100 kA bleskového proudu: 318201 (https://www.dehn.cz/cs/3970/4163/Familie-html/4163/K%C5%99%C3%AD%C5%BEov%C3%A9svorky%2Cprospojenadzem%C3%ADavzemi.bin?pid=4776328&sid=4776329)
Pak je samozřejmě zcela dostatečné, pokud je použita pouze jedna.


Nicméně, když to ohnu do toho "Účka" a dám tam dvě svorky, tak to ničemu vadit nebude, že?


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 08.02.2021, 22:35
A že mohu zemnící pásek přivařit k armování v základových pasech? (vynahradí mi to další svorky)
A nebude to zbytečně pracné? Sice je bratr svářeč a nebude s tím mít problém, ale s tímhle materiálem to zvládnou i děti: http://www.lumaplus.cz/Files/Articles/2017/DEHNclip.pdf


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Zdeněk Dančák 08.02.2021, 22:52
Přicvaknout ne rezavý roxor, to nebude ideální spoj.

Kritické jsou vývody ven z betonu. Pečlivě systémově ošetřit nebo použít odolný materiál (nerez V4A nebo obdobu 1.4571),  jinak bude veškerá práce za pár desítek let k ničemu.

Alespoň vývod k MET bych pojistil dvěma svorkami a pokud se použije na vývod také pásovina, tak mezi svorkami ještě přivařil.

Pásovina se dá současným kroucením a ohýbáním dobře tvarovat, klidně s ní dokážete zkopírovat tvar točených schodů, kdyby bylo potřeba.

Také bych zvážil použití nerezi V4A doplněnou zaváděcími tyčemí z V4A nebo 1.4571. Především na přechod ven z betonu a nad zem získáte vyšší jistotu správného provedení i při né zcela ukázněné pokládce a následném ošetření případně mimořádné zátěži plynoucí třeba z provozu na stavbě. Na dům odhaduji navýšení ceny cca 10.000Kč oproti běžnému provedneí z FeZn i se zaváděcími tyčemí z 1.4571. V4A snese i pokládku do agresivních zemin jako jsou jíly, snáší snad všechny bežné kombinace materiálů a kromě horší vodivosti, která je ale kompenzována minimálním úbytkem průřezu i na kritických místech, myslím běžné FeZn převyšuje.



Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Martin Havelka 08.02.2021, 22:54
A nebude to zbytečně pracné? Sice je bratr svářeč a nebude s tím mít problém, ale s tímhle materiálem to zvládnou i děti: http://www.lumaplus.cz/Files/Articles/2017/DEHNclip.pdf

Máte naprostou pravdu, už jsem se více zorientoval v problematice a použiju svorky, svařením si to případně pojistím.


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Martin Havelka 08.02.2021, 23:05
Přicvaknout ne rezavý roxor, to nebude ideální spoj.

Kritické jsou vývody ven z betonu. Pečlivě systémově ošetřit nebo použít odolný materiál (nerez V4A nebo obdobu 1.4571),   jinak bude veškerá práce za pár desítek let k ničemu.

Alespoň vývod k MET bych pojistil dvěma svorkami a pokud se použije na vývod také pásovina, tak mezi svorkami ještě přivařil.

Pásovina se dá současným kroucením a ohýbáním dobře tvarovat, klidně s ní dokážete zkopírovat tvar točených schodů, kdyby bylo potřeba.

Také bych zvážil použití nerezi V4A doplněnou zaváděcími tyčemí z V4A nebo 1.4571. Především na přechod ven z betonu a nad zem získáte vyšší jistotu správného provedení i při né zcela ukázněné pokládce a následném ošetření případně mimořádné zátěži plynoucí třeba z provozu na stavbě. Na dům odhaduji navýšení ceny cca 10.000Kč oproti běžnému provedneí z FeZn i se zaváděcími tyčemí z 1.4571. V4A snese i pokládku do agresivních zemin jako jsou jíly, snáší snad všechny bežné kombinace materiálů a kromě horší vodivosti, která je ale kompenzována minimálním úbytkem průřezu i na kritických místech, myslím běžné FeZn převyšuje.



O všem co jste popsal hodně uvažuji.
Vývody udělám určitě z V4A. Ten zemnící pásek ještě nevím, musím si prvně spočítat cenový rozdíl všech komponentů.

Můžete mi více osvětlit tu zaváděcí tyč? K čemu přesně slouží? (chápu to tak, že je to taková ochrana vyváděných kabelů na povrch)

Ovlivní ta horší vodivost nějak projekt? V projektu mám FeZn, pokud se rozhodnu pro V4A, je nutné nechat něco přepočítávat? (nerad bych něco podcenil)


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Jan Hájek 09.02.2021, 07:59
Můžete mi více osvětlit tu zaváděcí tyč? K čemu přesně slouží? (chápu to tak, že je to taková ochrana vyváděných kabelů na povrch)
Zaváděcí tyč (http://www.kniska.eu/kniska/clanky-1/zavadeci_tyc)

KNÍŠKA: Zkušební svorka a její správná výška (https://elektrika.cz/data/clanky/zkusebni-svorka-a-jeji-spravna-vyska/)

eDEHN#24: Ochrana vývodu uzemnění, ochranný úhelník, trubka, nebo zaváděcí tyč?


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Michal Liska 09.02.2021, 08:40
dĺžka zvarov aspoň 30mm

Oprava, spravne ma byt 50mm (EN 62305-3)


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Zdeněk Dančák 09.02.2021, 21:05
Vývody udělám určitě z V4A. Ten zemnící pásek ještě nevím, musím si prvně spočítat cenový rozdíl všech komponentů.

Můžete mi více osvětlit tu zaváděcí tyč? K čemu přesně slouží? (chápu to tak, že je to taková ochrana vyváděných kabelů na povrch)

Ovlivní ta horší vodivost nějak projekt? V projektu mám FeZn, pokud se rozhodnu pro V4A, je nutné nechat něco přepočítávat? (nerad bych něco podcenil)
Nemám žádné elektro oprávnění, takže mé rady berte z pohledu laika, místní by mne nazvali elektrozedníke m....ale já nejsem ani zedník :-) .
Zemnicí pásky, resp jakákoliv ocel zalitá v betonu, resp cementu vydrží velmi mnoho. Jde jen o to, aby to bylo opravdu v betonu. Aby to někdo nepříšlápl pod beton ,připadně nezasypal hlínou (utržený výkop). Takže do betonu klidně i to FeZn, ale ohlídat.

Zaváděcí tyč spojuje podzemní spojení s nadzemním svody, tam se umístí rozpojitelná zkušební svorka. V zemi musí snést korozní prostředí, nad zemí musí být dostatečně mechanicky odolná aby snesla okolní provoz (opření jízdního kola, pád opilce...dnes na zateplených domech je požadavek sporný.).  Na starých domech se místo zaváděcí tyče používal ošetřený FeZn drát, který byl nad zemí překrytý úhelníkem (L profil),  ten sloužil jako mechanická ochrana. Nyní se to řeší spíše pomocí plné kulatiny 16mm z nerezi V4A nebo nerezi 1.4571, která plní dvě funkce najednou. Zemnící pásek se nad zem netahá, je to nevzhledné, nikdy jej dokonale nenarovnáte.

K projektu se nejsem schopen vyjádřit.


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Jan Hájek 09.02.2021, 21:54
Zemnící pásek se nad zem netahá, je to nevzhledné, nikdy jej dokonale nenarovnáte.
Z tohoto důvodu je vyráběn narovnaný pásek či drát. Pásek je vhodný , ,přimlasknout,,  k fasádě a pokud je přetřený fasádní barvou neláká, aby kolemjdoucí za něj rvali prstíky, ono to ani moc nejde.
Pásek na vývod uzemnění (https://www.dehn.cz/cs/3969/4774/Familie-html/4774/V%C3%BDvodyuzemn%C4%9Bn%C3%ADvyrovnan%C3%A9_tvarovan%C3%A9.bin)


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 09.02.2021, 21:54
Pak ještě tato publikace: https://www.dehn.cz/sites/default/files/uploads/dehn/DEHN-CZ/pdf/Brozury/Archiv/ds162-zakladovy-zemnic-cz.pdf

Přicvaknout ne rezavý roxor, to nebude ideální spoj.
Ta svorka je otestována na 50kA vlnou 30/350 us.  Samozřejmě pokud bude roxor před rozpadem, tak to bude stát za prd... Pokud bude fungovat i na půl, při tom množství..


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Jan Franěk 10.02.2021, 11:01
Ta svorka je otestována na 50kA vlnou 30/350 us.  Samozřejmě pokud bude roxor před rozpadem, tak to bude stát za prd... Pokud bude fungovat i na půl, při tom množství..

Přesně tak

Zřejmě má tazatel rád řešení - pásek i kšandy najednou, protože jen jednomu nevěří. Přitom si přidělává práci a tím ztrácí peníze. Pár svorek mu vše hravě vyřeší. Buď bych jen svářel, nebo použil testovaný=garantovaný  materiál DEHN.
Mají zpracovánu pěknou "kuchařku",      nabízí dostatečně široký sortiment a díky tomu je to hračka. Proč si to komplikovat materiálem ze kterého se loupe zinek ještě ve skladu VO, kde nemám garantovány vlastnosti a podobně.
Také je možnost z betonu vyjet drátem v PVC plášti. Pak se nemusí řešit přechody beton/zem, beton/vzduch, nebo země/vzduch, stejně jako u nerezu. To je oproti prostému FeZn prostě výhoda


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Martin Havelka 10.02.2021, 20:46
Všem velice d*kuji za reakce. Nakonec jsem se rozhodl, že zemnící pásek bude V4A a nejspíš se vydám i cestou HVI, jelikož by mi to odstranilo komplikace u jednoho svodu. Sice dražší cesta, ale na furt.

Jsem rád, že laikům jako jsem já, ochotně a věcně předáváte vaše zkušenosti. Tleskám a palec hore.


Název: Re: Jak správně spojit zemnící pásek v kaskádových základech?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 10.02.2021, 20:52
Jako laik jste předvedl více znalostí a snahy o pochopení, než většina "hromosvodářů" ve většině jiných diskuzí. Jen nezapomeňte, že i hromosvod je vyhrazené technické zařízení a jako takové patří jeho stavba do rukou odborné firmě. Spojte se s Honzou Hájkem a zeptejte se jej kdo v lokalitě u vás má nějaké zkušeností s HVI a mohl by vám udělat dozor, případně pomoct se zobchodováním, ...