Diskuse Elektrika.cz

Na stránce http://elektrika.cz/data/clanky/bonega-proc-pouzivat-proudovy-chranic-vzdy-s-dpn (http://elektrika.cz/data/clanky/bonega-proc-pouzivat-proudovy-chranic-vzdy-s-dpn) píšou o DPN, což má být modul obsahující současně jistič a vypínač všech pracovních vodičů. Nikdy jsem o tom neslyšel (což u laika není nic divného),  nicméně i po použití "kouzelného tlačítka" jsem v diskusi nenalezl nic a na vlastním serveru kromě výše uvedeného článku nic podstatného. Samotný výše uvedený článek obsahuje poměrně značné množství základních informací o této věcičce, přesto bych se rád zeptal: V jakých případech je praktické použít DPN?

Zejména mě zaujala informace, že v zahraničí (patrně míněn "Západ" a ne "Východ",  Afrika apod.) je to běžné i pro zásuvkové a světelné obvody v bytech, nebo snad v těchto případech i povinné.

A jaké jsou výhody a nevýhody použití DPN + chrániče oproti jističochránič i?

To: Bartoš
Praktické je to ve všech případech, ať z důvodu, kdy to nařizuje předpis (podmínka odpojení od všech pracovních vodičů),  z důvodu měření izolačních stavů, vyhledávání poruch ap.
To, že se tento způsob nevyužívá běžně je snad dáno pouze vyjímkou, která povoluje nevypínat vodič N v sítích, kde je tento vodič spojen se zemí což jsou sítě TN, které převažují a dále tím, že se tímto způsobem prodražuje instalace.

Všechny chrániče, kromě určitých chráničů od Bonegy  >:(  (wall),  vypínají i vodič N. Dvoupólové a čtyřpólové jističe L+N je vhodné používat za centrálním chráničem, avšak musí se používat v určitých prostorách, kde je předepsané vypínání všech pracovních vodičů, včetně vodiče N (nebezpečí požáru, výbuchu apod.).

Díky za odpovědi, už mi je to přinejmenším jasnější, ne-li úplně jasné. Zejména díky emotikonům pana Beláně :). Když nad tím teď uvažuju, vybavuju si, že se skutečně ve schématech chrániče kreslí s vypínáním všech jím procházejících vodičů. Takže ta "novinka" od Bonegy inzerovaná serverem elektrika.cz je vlastně jenom klasický chránič, jako dělají jiní výrobci.

Takže ta "novinka" od Bonegy inzerovaná serverem elektrika.cz je vlastně jenom klasický chránič, jako dělají jiní výrobci.
Já jsem tu novinku pochopil jinak, totiž jako jistič v provedení 1+N (takové ale mají téměř všichni výrobci jističů). S chráničem má DPN společné jen to, že ho výrobce doporučuje použít tam, kde je předřazený chránič.

Omlouvám se tímto firmě Bonega za chybné označení výrobce chráničů. Tím výrobcem chráničů bez vypínání N vodiče je firma Kania!

Je mi to opravdu líto!  :'(

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2895.msg20485.html#msg20485

Díky za zprávu, pane Beláň.

Přiznám se, že jsem se - aniž byste za to jakkoliv mohl - nechal Vašim příspěvkem z dnešního rána zmást a začal jsem psát o chrániči, ale správně se jedná o jistič! (DPN = jistič + vypínač a ne chránič + vypínač).

Takže beru zpět svůj zmatený příspěvek z 9.31 hod. a současně se omlouvám panu Dolejškovi, který z mého příspěvku vycházel a vlastně to uvedl na pravou míru.

Doufám, že zase někoho nenapadne mě podezřívat, že nevím, jaký je rozdíl mezi jističem a chráničem. (A pokud by to snad někoho napadlo, tak předem sděluji: Vím.)

to:Bartoš to pochybuju :-X

,

děkujeme za všechny vaše komentáře k novému DPN. Příjímáme také samozřejmě omluvu pana Beláně :). Neradi bychom zde přepisovali celý článek. Jen bychom chtěli ujasnit, co je vlastně předmětem této diskuze a v čem je tedy DPN BONEGA^® novinkou. Proto jen velmi stručně:

• DPN = kombinovaný přístroj: jistič + vypínač v jednom modulu
• Nahrazuje dvoumodulové jističe v provedení 1P+N s výhodami plynoucími z miniaturizace (nízká cena + úspora místa)
• Jsme první (a stále jediní) na světě,  kdo dosahuje 6 kA vypínací schopnosti až do 32 A v char. C podle náročné normy ČSN EN 60898 => širší možnosti využití
• Jako jediní máme také vyřešenou signalizaci poruchy pomocí středové polohy páčky (odlišuje vypnutí při poruše a uživatelem)

Těšíme se na vaše další (i negativní) komentáře. Právě náměty na zlepšení umožňují našemu vývojovému týmu vytvářet další české patenty.

Přeji hezký zbytek dne

Michal Hudeček
BONEGA^®

Rád bych navázal několika doplňujícími dotazy (s obligátním upozorněním, že jde o dotazy laické):


Čili obecně tam, kde je chránič třeba pro celý byt (rozpojující všechny pracovní vodiče) a alespoň jeden "dílčí" obvod/okruh (= obvod zapojený pod jeden podružný jistič) nemá vlastní chránič?


Pokud je předepsáno vypínání všech pracovních vodičů (předpokládám, že je to předepsáno normou),  je důvodem, proč je to předepsáno, vypínání všech pracovních vodičů v případě vypadnutí jističe (tj. pokud např. dojde ke zkratu),  anebo možnost v případě potřeby ručně vypnout všechny pracovní vodiče (např. již zmiňované měření izolačních stavů či hledání poruchy),  popřípadě obojí?

Jak je to u chráničojistič ů? Jestliže to plní mj. funkci chrániče, tak by to taky mělo vypínat i N, uvažuju správně?

Předpokládám, že novinka je tedy v tom, že DPN vypíná i N, chápu to správně? Z hlediska vypnutí uživatelem si matně vzpomínám, že dříve existovaly jističe, u kterých při poruše spadla páčka dolů a bylo možné okruh vypnout i manuálně přepnutím páčky do dolní polohy, a posléze se začaly dělat jističe, které se daly manuálně vypnout stejným způsobem, ale při poruše nespadla páčka dolů, nýbrž stav poruchy byl signalizován vystouplým obdélníčkem pod páčkou či nověji změnou barvy pole v příslušném okýnku. Čili patrně ten posun v tomto ohledu je spatřován v tom, že středová poloha páčky je dobře rozeznatelná i při špatném světle či pouze hmatem třeba za tmy.

Vidím, že v diskuzi ještě stále nebyly zodpovězeny některé poslední dotazy:

Pokud je předepsáno vypínání všech pracovních vodičů (předpokládám, že je to předepsáno normou),  je důvodem, proč je to předepsáno, vypínání všech pracovních vodičů v případě vypadnutí jističe (tj. pokud např. dojde ke zkratu),  anebo možnost v případě potřeby ručně vypnout všechny pracovní vodiče (např. již zmiňované měření izolačních stavů či hledání poruchy),  popřípadě obojí?

Ano je to tak. Logiku proč je pro bezpečnost a také z pohledu hledání poruchy vhodné odpojovat i „N“ vodič vysvětlujeme v nové interaktivní animaci na www.bonega.cz/jisticeDPN. Ta popisuje pro srovnání co se stane, když dojde k nežádoucímu propojení „N“ a „PE“ v obvodu s klasickými jističi a v obvodu s jističi DPN. Budeme velmi rádi, pokud se na tuto animaci podíváte vašima odbornýma i laickýma očima a případně pošlete jakékoliv vaše nápady na její zpřehlednění či upřesnění než ji budeme více propagovat.

Jak je to u chráničojistič ů? Jestliže to plní mj. funkci chrániče, tak by to taky mělo vypínat i N, uvažuju správně?

Uvažujete správně. Klasické provedení chráničů s nadproudovou ochranou (chráničojistič ů, jističochránič ů či RCBO) má odpínání „N“ vodiče. Bude jej mít i nové dvoumodulové RCBO BONEGA, které v brzké době připravujeme. Pro některé speciální účely jsou však vyráběny i RCBO záměrně bez odpínání „N“ vodiče (např. http://www.bonega.cz/go.asp?odkaz=elektro/pep_chranicojistic_rcbo_10ka.htm)

Předpokládám, že novinka je tedy v tom, že DPN vypíná i N, chápu to správně? Z hlediska vypnutí uživatelem si matně vzpomínám, že dříve existovaly jističe, u kterých při poruše spadla páčka dolů a bylo možné okruh vypnout i manuálně přepnutím páčky do dolní polohy, a posléze se začaly dělat jističe, které se daly manuálně vypnout stejným způsobem, ale při poruše nespadla páčka dolů, nýbrž stav poruchy byl signalizován vystouplým obdélníčkem pod páčkou či nověji změnou barvy pole v příslušném okýnku. Čili patrně ten posun v tomto ohledu je spatřován v tom, že středová poloha páčky je dobře rozeznatelná i při špatném světle či pouze hmatem třeba za tmy.

Ano, je to tak. Signalizace poruchy pomocí středové polohy páčky tak umožňuje odlišit záměrné vypnutí uživatelem a reakci jističe na zkrat nebo přetížení, což je praktické pro rychlejší hledání poruchy ve větších rozvaděčích a také pro zabránění "úmyslných přestávek" na pracovištích. Podrobné vysvětlení této výhody naleznete na http://www.bonega.cz/go.asp?odkaz=elektro/pep_jistice_dpn/bezpecnost.asp&v=bezpecnost-signalizace-poruchy

Pokud je v rozvaděči/rozvodnici použít FI pro několik samostatně jištěných vývodů ,  je to praktické při hledání poruchy zkratu mezi N-PE. Pří použití pouze 1fáz.jističů vypadává chránič při zapnutí kteréhokoliv jističe a je jedno jestli j
zapneme zen vadný nebo ten zdravý obvod. Pak nezbývá než rozpojovat modré dráty ve svorkovnici. Pokud je za chráničem zapojené i vešketé osvětlení ,tak závada přichází za tmy a elektrikář přijet nemůže protože si už dal pivko.