Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Igor Molák 01.02.2021, 12:31



Název: Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
Přispěvatel: Igor Molák 01.02.2021, 12:31
Mějme klasickou rozvodnici se třemi DIN lištami po 12 modulech nad sebou. V rozvodnici je hlavní vypínač. Dává smysl, aby byl snadno dosažitelný pro obsluhu. Nabízí se krajní poloha na některé z lišt.

- Umístění vlevo je analogie směru energie zleva doprava a našimi zvyklostmi pro čtení zleva doprava. Nebo s pořadím fází na vypínači zleva doprava L1-L2-L3.
- Umístění vpravo by mi připadalo podivné, ale mohou pro to být jiné, například prostorové důvody. Případně krátký kabel.
- Umístění v horní liště by opět odpovídalo směru energie a čtení řádků odshora dolů, ale spodní lišta bývá více přístupná obsluze. Potom by byl směr energie odspoda nahoru, hlavní hřeben by byl pod vypínačem.
- Hlavní vypínač může být umístěn co nejblíže napájecímu kabelu, jehož přívody se zkrátí tak, aby nepřekážely a hlavní vypínač už se nedal nikam jinam přemístit. Nebo může být naopak umístěn co nejdále od kabelů vedoucích k okruhům, aby se s nimi dalo dobře manipulovat, dokud rozvodnice ještě není celá zapojena ale na vstupních svorkách vypínače už je napětí.

Jistě vypadá dobře, když je to jednotně v celém objektu.

Používáte pro umístění hlavního vypínače nějaká pravidla / zvyklosti, nebo jej prostě umístíte tam, kam to zrovna vyjde? Mám na mysli jak výkres rozmístění v projektu nebo samotnou montáž, pokud rozmístění přístrojů projekt neřeší.

Nevím, že by toto bylo v nějaké normě, ale možné to je.


Název: Re: Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 01.02.2021, 13:19
Jedná se o rozvaděč určený pro ovládání laiky?

Pro bytové rozvodnice a rozvodnice do 25A hlavní vypínač předepsaný není, ale to neznamená, že je chyba ho tam dát. Jako luxusní HV vidím chránič 300 mA selektivní.

Poloha HV není určena, řídil bych se vlastním rozumem a citem.

Daleko důležitější je HV označit, aby byl k nalezení na první pohled.


Název: Re: Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
Přispěvatel: Jan Franěk 01.02.2021, 13:53
No, to je banalita. Třeba podle propojovací lišty  a podobně. Proč neřešíte například svodič přepětí, tam se dělá hromada chyb.  (norm)


Název: Re: Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.02.2021, 13:59
...
- Umístění vpravo by mi připadalo podivné, ale mohou pro to být jiné, například prostorové důvody. Případně krátký kabel.
...
Tak třeba kdyby to byl rozvaděč s dvoukřídlými dveřmi, zpravidla se pravá strana otevírá jako první...  :D


Název: Re: Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
Přispěvatel: Pavel Horský 01.02.2021, 14:01
Kolega Franěk zmiňuje svodič.
A to je přesně ono. Tímto udeřil hřebíček na hlavičku.

Při realizaci samotné elektroinstala ce je potřeba samozřejmě přemýšlet.
Hlavní vypínač by měl být osazen co nejblíže napájecímu kabelu rozvaděče. Vedle vypínače se pak instaluje zmiňovaný svodič a ten se rovněž připojuje co nejkratšími vodiči, především PE.
Vycházejme i z toho, že je většinou pod rozvaděčem instalovaná hlavní ochranná přípojnice, ze které se pak svodič musí připojit co nejkratší cestou.

Pozor, pak je potřeba napájecí kabel uložit odděleně od ostatních odvodních kabelů z rozvaděče. V tom mnozí montéři chybují. Svážou všechny kabely do jednoho svazku i s napájecím kabelem a vůbec jim nedochází, že tak degradují ne zrovna levný svodič.



Název: Re: Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
Přispěvatel: Jan Šus. 02.02.2021, 07:42
Mám podobný dotaz, který se týká bytového domu o 6 bytech. Nyní je hned za vstupními dveřmi do domu rozvaděč kde je hlavní vypínač a centrální "Fičko NDR" (popis v některým z mých starších dotazů). Konečně došlo na rekonstrukci hlavního přívodu do domu mezi nožovkama a rozvaděčem ve sklepě kde je umístěno 7 elektroměrů pro každý byt. V projektu je zrušení malého rozvaděče za vstupními dveřmi a hlavní přívod do sklepa k rozvaděči  s "hodinami". Projekt byl dělán v roce 2017, ale nebyl dostatek peněz ve fondu oprav. Nyní jsem dal projekt posoudit reviznímu technikovi, který nám dělá revize a ten řekl, že by měl za vstupem zůstat malý rozvaděč, kde by měl být centrální vypínač pro dům. Že to doporučují hasiči. V projektu je hlavní vypínač až v rozvaděči u "hodin". Hlavní rozvaděč  s "hodinama" je ve sklepě za uzamčenými vstupními dveřmi do sklepních prostor. Projektant řekl, že pokud to chceme musí změnit projekt. Máme nechat udělat ten centrální vypínač za vstupními dveřmi a musíme změnit projekt před realizací, nebo pak nechat nakreslit skutečné provedení (projektant nemá čas)? Potřebujeme zadat práci dokud má elektrikářská firma dostatečné časové kapacity.


Název: Re: Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
Přispěvatel: Peter Lovacký 02.02.2021, 08:29
Hlavní vypínač by měl být osazen co nejblíže napájecímu kabelu rozvaděče. Vedle vypínače se pak instaluje zmiňovaný svodič a ten se rovněž připojuje co nejkratšími vodiči, především PE.
Nebolo by to v opačnom poradí lepšie?..(myslím keď zvodič nepotrebuje samostatné poistky v 36mod. rozvodnici)...že najprv prívod na zvodič, a až z neho na hlavný vypínač?

Nyní jsem dal projekt posoudit reviznímu technikovi, který nám dělá revize a ten řekl, že by měl za vstupem zůstat malý rozvaděč, kde by měl být centrální vypínač pro dům. Že to doporučují hasiči.
U nás keď do projektu EI hovoria hasiči, tak chcú central (total) stop pri HR
Keď nevypnú RISku tak podľa svojich predpisov budú skôr hľadať HR, jak dajaký pôvodný bývalý malý rozvádzačik na chodbe...ja by som im také tlačítko "neskrýval"


Název: Re: Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
Přispěvatel: Pavel Horský 02.02.2021, 10:19
Nebolo by to v opačnom poradí lepšie?..(myslím keď zvodič nepotrebuje samostatné poistky v 36mod. rozvodnici)...že najprv prívod na zvodič, a až z neho na hlavný vypínač?

Logicky by to tak mělo být, aby se vám při větším zásahu hlavní vypínač nevystřelil z rozvaděče i s dvířky :D
Ovšem z praktického hlediska si předřazeným hlavním vypínačem mohu vypnout (měl bych vypnout) komplet celý rozvaděč a vadný svodič si tak v pohodě a s pocitem bezpečí vyměnit za nový.
Je to jen otázkou pohledu.
Já v PD navrhuji svodič až za hlavní vypínač a u toho zůstanu ať už se to někomu líbí nebo nelíbí.
Není nad to být zásadový  ;)


Název: Re: Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
Přispěvatel: Peter Lovacký 02.02.2021, 12:13
Logicky by to tak mělo být, aby se vám při větším zásahu hlavní vypínač nevystřelil z rozvaděče i s dvířky :D
To hej,..to už ale vidím jak ďalšie zbytočné riziko nie celkom odborného návrhu, ked sa SPD1 nedáva na vstup do objektu ku MEBke, ale až dakde do stredu domu  na chodbu..


Název: Re: Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
Přispěvatel: Václav Třetí 02.02.2021, 13:24


  Já se vrátím k tomu hlavnímu vypínači. Zda vlevo nebo vpravo a nahoře či dole není úplně podstatné, dobrou myšlenku měl kol. Schwarz, tedy aby byl při otvírání rychle přístupný. Já bych ještě dodal, že není špatné, pokud je prostorově oddělený od ostatních prvků (jističů) a tím je snáze viditelný a lépe ovladatelný. U starých rozvaděčů se dost často používaly známé "stiskem vypni - tahem zapni" různých velikostí a dávaly se dolů a obvykle doprostřed. Umístění dole je výhodnější, že je dobře dostupné pro osoby pro menšího vzrůstu.


Název: Re: Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
Přispěvatel: Jan Bocek 02.02.2021, 15:25
Daleko důležitější je HV označit, aby byl k nalezení na první pohled.

Jako servisman oceňuji přítomnost hlavního vypínače.
A dále chci mít jistotu, že nikde nebudou přístupné svorky pod napětím.
A připojuji se k poznámce aby byl označený a k nalezení na první pohled.


Název: Re: Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
Přispěvatel: Peter Lovacký 02.02.2021, 20:45
Ešte jedno len tak na doplnenie ma napadlo k vypnutiu rozvádzača...p odľa môjho je rozvádzač úplne bezpečne vypnutý keď je bez napätia, .. no a vtedy vypnúť len HV bars nepomôže, vtedy treba vypnúť aj jeho prívod(y)..,  rozvádzače sú aj RISky, ale to už kus odbočujem..


Název: Re: Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
Přispěvatel: Zdeněk Dančák 02.02.2021, 21:05
Když řešíte vodiče pod napětí před vypínačem (běžná stále ještě chráněných IP2x),  tak je uzavřená mechanická věc (jistič, vypínač) do které nevidím bezpečný odpojovač na který se mohu spolehnout? Někomu to stačí, někdo požaduje pojistkový odpojovač u kterého dojde při vypnutí k viditelnému vytažení pojistek.

Myslím, že Hlavní vypínač by měl být dobře identifikovate lný především pro laika nebo pro případ nehody, kdy není čas zjišťovat nebo měřit. Ten kdo se dostane pod kryt rozvaděče, je v malých bytových/domovních rozvaděčích stále ještě chráněn IP 2x (pokud to není nějaké retro, nebo nějaká pra**rna). Pokud někdo sundá kryt, nepřemýšlí a ani neměří, tak jak víc jej chcete chránit?


Název: Re: Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.02.2021, 23:31
Někomu to stačí, někdo požaduje pojistkový odpojovač u kterého dojde při vypnutí k viditelnému vytažení pojistek.

Nechci vám kazit radost, ale u rozvaděčů DBO jsou pojistky docela problém. Máte velmi, velmi omezený výběr. Musí být pro rozvaděče DBO určené. Tedy v případě potřeby výměny je běžně nekoupíte v prvním elektru  (norm) Je lepší si připravit "zásobu".

Ešte jedno len tak na doplnenie ma napadlo k vypnutiu rozvádzača...p odľa môjho .....

Podle vášho asi ano, ale laik nemá pod krytem co dělat. Pokud tam leze, tak pouze na vlastní nebezpečí a odborník ví jak se k tomu má postavit. Navíc svorky které zůstávají pod napětím, by měli být označeny nápisem. Dále při použití správných modulárních přístrojů, je riziko dotyku s živou částí i při sundaném krytu opravdu minimální.  Připadá mi, že si dost problémů sám vytváříte  ;)


Název: Re: Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
Přispěvatel: Peter Lovacký 03.02.2021, 12:01
Připadá mi, že si dost problémů sám vytváříte  ;)
Možno...no čo viem, tak keď podľa normy vyrobíte (osadíte) dajaký rozvádzač, tak k nemu musíte jak jeho výrobca napísať aj návod na používanie...n o a v ňom sa už môže každý výrobca sám rozhodnúť o podmienkach bezpečného vypnutia rozvádzača..


Název: Re: Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
Přispěvatel: Kamil Novák 03.02.2021, 18:15
Hlavní vypínač by měl být osazen co nejblíže napájecímu kabelu rozvaděče. Vedle vypínače se pak instaluje zmiňovaný svodič a ten se rovněž připojuje co nejkratšími vodiči, především PE.
Vycházejme i z toho, že je většinou pod rozvaděčem instalovaná hlavní ochranná přípojnice, ze které se pak svodič musí připojit co nejkratší cestou. 

Přesně tak!
Tohle by pro umístění hlavního vypínače mělo být naprosto podstatné. Asi není úplně podstatné, jestli SPD "před" nebo "za" vypínačem, ale hlavně co nejblíž přívodu.


Název: Re: Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
Přispěvatel: Behemot 04.02.2021, 21:30
Logicky by to tak mělo být, aby se vám při větším zásahu hlavní vypínač nevystřelil z rozvaděče i s dvířky :D
Ovšem z praktického hlediska si předřazeným hlavním vypínačem mohu vypnout (měl bych vypnout) komplet celý rozvaděč a vadný svodič si tak v pohodě a s pocitem bezpečí vyměnit za nový.
Je to jen otázkou pohledu.
Já v PD navrhuji svodič až za hlavní vypínač a u toho zůstanu ať už se to někomu líbí nebo nelíbí.
Není nad to být zásadový  ;)
No a jak potom s odjištěním svodiče skrz zkratovej proud? Zatímco řada svodičů uvádí, že svedou hodně velký proudy, i třeba 50, 100 kA, tak vypínač zpravidla bývá na 10, 20 kA. Nepřipeče se potom, i když ten proud obvykle bývá mžikovej?