Diskuse Elektrika.cz

Z jakého dostupného materiálu vytvořit montážní desku?
Měla by být nehořlavá a měly by v ní držet vruty, tloušťka cca 10mm.

Bude umístěna za revizními dvířky a bude sloužit k umístění zásuvek, switche a nějakých modulů (DPS) k zabezpečovačce . Rozměr cca 500x300 mm.

Najděte si na netu žárobetonové desky CEMVIN vhodných rozměrů. Bud to tak, že dáte dvě desky na sebe (běžná síla desky je 5mm) a nebo se poptejte přímo u výrobce, zda dělá i silnější desky.

https://www.cemvin.cz/

CEMVIN se dělá i silný 10mm, ale asi to elektrikáři moc nepoužívají, takže většinou to elektroobchody běžně nevedou...
Spíše se s tím setkáme u těch, co dělají např. krby,...

Já se právě divil, že i krbaři nabízejí jen s tloušťkou 5mm. My jsme pod rozvaděče dávali dvě pětimilimetrov é.

Nedrolí se v závitech, resp. budou v ní držet vruty? Měl jsem nějaký podobný neznámý materiál a na vrut to nebylo vhodné.

Bude v nich držet hmoždinka.
Spojovacích materiálů je dnes takový výběr, že věřím tomu, že si vyberete  ;)
Pokud jste zručný technik, určitě si poradíte.

Plech by nestačil? Drží v něm šrouby do plechu, TEXy, příp. šroub+matka. Možná by vadil WiFi, ale ta tam asi nebude.

Ne. Plech není nehořlavá podložka. Skvěle přenáší teploty a jeho průpal je velice rychlý.

Wifina tam bude také, ale anténa by případně šla vystrčit kousek vedle, tak by to tolik nerušilo.
Horší je to s dostupností takového plechu pozinku na míru a nejlépe ještě ohraněného.

Jedná se asi o 25 děr, takže pokud nebude držet vrut, tak to případně nějaká hmoždinka jistí.

Podle "váhy" (hmotnosti) něco udrží vrut a něco těžšího "uzlovací" hmoždinka. To pak spíš vytrhnete nebo rozlámete celé než tu hmožďinku.
Materiál je to šikovný i jako nehořlavá a tepelně-izolační podložka. je to taková lepší náhrada azbestu.
Při obrábění je dobré počítat s tím, že to pořádně práší  :D

Takže plech nevyhovuje, ale uchycení vrutem do uzlovací hmoždinky ano? Tazatel potřebuje montážní desku, ne požární přepážku.

Já netvrdím, že plech nevyhovuje, když neznám některé detaily záměru tazatele.
Já se snažím popsat vlastnosti toho materiálu CEMVIN

Prodávají se i menší rozměry. Chce to vyzkoušet, někdy do 5 mm se závity dělají lépe než do 10 mm. Ale někdy je to i opačně. Osvědčilo se mazání závitníku mazací emulzi. Někdy je vhodnější na velkou desku připevnit subschasi s drobnými komponenty. Do plechu se přece jen ty závity lépe realizuji.
Desky CEMVIT určené do kabelových roštů nejsou vhodné jako montážní desky, jsou trochu měkké.

Dalším řešením je použití sklotextitové desky. Do toho se závity dělají daleko lépe.

Toto bych neviděl jako poroblém :) Teď jsem nechával dělat montážní desky na míru do rozvaděčů. Je to levnější než +- stejně veliká origo deska od jednoho výrobce.

A když dám tomu člověkovi rozměrový náčrtek s vrtacím plánem, tak mě to udělá přesně jak chci :-)

K tomu CEMVIN, v tom vruty držet nebudou ani náhodou. ten materiál je moc křehký, takže se při utahování díra rozsype. Ale pokud je pod CEMVINem nějaká dřevěná deska, tak CEMVIn předvrtat a vrut zavrtat až do toho dřeva pod ním.

Napadá mě firma Omniplast, mrkněte na jejich web, když jsem řešil nějaké plexisklové tabule, tak byli ochotní poradit, i materiál rozřezat na požadované rozměry. Blbý je jen to že musíte koupit celou tabuli...Napří klad Polyetylenové nebo pylypropylenov é desky by mohly vašim požadavkům vyhovovat.

Pane Horský, vážím si vás jako skvělého praktika, původně jsem ani nechtěl reagovat, ale nemohl jsem si pomoct.
Tuším, jak jste to myslel, ale takhle to rozhodně nejde říct.... pokud budete mluvit o hořlavosti, nebo požární odolnosti, tak ať vezmete jakoukoliv normu (UL, NF, .... )tak se běžné kovy vůbec neřeší z hlediska hořlavosti, možná ještě hliníkové plechy v kombinaci s plasty. Hořlavost je jen část hodnocení "Smoke and fire",  a řeší se vesměs u termoplastů a reaktoplastů, případně kompozitů.
Asi jste myslel na průpal případným obloukem, ale to nemá s hořlavostí nic moc společného.

Cementotriesko vá doska CETRIS je ohňovzdorná a jej klasifikácia podľa triedy reakcie na oheň podľa európskej normy EN 13 501-1 je A2-s1,d0 – nehorľavá. Povrch je hladký, opracovanie bežnou okružnou pílou.,  Dá sa vŕtať ,  brúsiť.  Skrutky v nej držia. Hrúbka je od 8 do 32mm po 2mm. Zrejme sa treba obrátiť na nejakú stavebnú firmu a z odpadu vydolovať odrezok. Kupovať tabuľu

...Kupovať tabuľu  nemá význam

A co přístrojové nebo elektroměrové desky z premixu?

Vy děláte, jak kdyby měl člověk koupí desky pomalu zkrachovat.
Deska 900x600x5 za 251,-Kč.
To je drahé natolik, že se nevyplatí ji koupit?
Ale no tááááááák.

Ano, špatně jsem se vyjádřil.
Samozřejmě jde o průpal.

A opakuji, plech jako izolační podložku NE.
Pokud bude někdo tvrdit opak, pak bych prosil vysvětlení, proč se nesmí instalovat některá svítidla s kovovou základnou na a do hořlavých podkladů?
Pamatuji se na dobu, když přijel na revizi pan Razák z tehdejší ITI (jsme se vždy klepali aby bylo vše v pořádku) a hulákal právě kvůli tomu, že jsme nepodložili plechová svítidla bez F (ano vím, dnes je to obráceně.....p okud  svítidlo nemá F, může se montovat..... mohl vymyslet jen naprostý idiot.

S plechem pod svítidli se setkávám při revizích. Většina elektrikářů si myslí, že plech může být
náhrada za CEMVIT ? Pak když to mají měnit, jsou napružení!

Nepíšete že v rozvádzači, ale že za revíznymi dvierkami...

Dá sa to chápať tak, že za revíznymi dvierkami bude len dajaká vaša vlastná diera v stene, a v nej osadená doska s prístrojmi?...isto to neviem, preto sa pýtam..

Bo keď je tak, potom to nie je rozvádzač pôvodného výrobcu v zmysle výrobkovej normy ktorý by prešiel skúšobňou, mal typovú skúšku, a bol vhodný na osadzovanie prístrojmi a na prívod nn.....
No isto to neviem ..napíšte čo máte za revíznymi dvierkami...

Rozmer CETRIS-u je 3,3x1,2m hrúbka 10mm stojí 45Eur =+-1200 Kč.+DPH. Naviac je ťažká a v tomto rozmere neskladná.

Tak to jste z hodně drahého kraje

  Je třeba používat ochr. pomůcky, sice to není rakovinotvorné jako asbest, ale zaprášené plíce také nejsou dobrá nemoc.

Nevím, jestli je tloušťka 10 mm nezbytná, ale sklolaminát by stačil i slabší, ten má výborné vlastnosti, jen tupí vrtáky.

Asi jsem pomalejší, ale zajímá mě několik věcí.

- Proč tam musí být nehořlavá podložka? To není ve zdi?
- Nemělo by smysl uvažovat spíše o vestavném rozvaděči, nebo rozvaděči do dutých stěn? Jsou i multimediální, nebo hybridní varianty. Například VH602NWH, Je spousta možností
- To chcete součást EZSky umístit jen tak na nějakou desku za prostá revizní dvířka? CO bezpečnost systému a jeho možné napadení? Rozvaděč se nechá minimálně zaplobovat, zamknout a podobně. K tomuto účelu jsou ale v nabídce určeny speciální krabice se sabotážním kontaktem.
- pokud by šlo o WIFI, je možné dodat rozvaděče volta i s plastovými dveřmi. Osobně bych ale preferoval variantu s externí anténu, což bude uživatelsky lepší.
- jak vyřešíte případné krytí pro el. přístroje, co se aiků týká?
- Pokud řešíte nehořlavou podložku jen jako materiál vhodný pro montáž přístrojů, lze to také provést vzduchovou mezerou. Tedy dostatečně silný plech, připevnit na distanční podložky a provést oddálení od hořlavého materiáu. Osobně rád využívám děrované plechy z hybridních rozvaděčů, kdy se mi velmi snadno přidělávají přístroje, nebo mám k dispozici i doplňky, jakými jsou třeba držáky routerů a podobně.

Jjjj, presne na to som sa už pýtal,. :) že čo je za tými dvierkami ..keď len vysekaná diera v stene, tak zaplať pánboh..

Za dvířky je v hloubce 25 cm zeď bez omítky.

Nehořlavá z toho důvodu, že tam bude nějaká elektronika (spínací zdroje atd),  které budou stále v provozu a nebudou pod dohledem, tak to vidím jako lepší řešení, než to montovat na osb desku.

Ty rozvaděče jsou velké a na druhou stranu málo hluboké. Takto získám podstatně více prostoru (jak na hloubku tak i 10 cm do boku za dvířka),  mohu tam případně strčit i NAS disk, ikdyž to nebude tedy tak pěkné jak v rozvaděči.

Ty moduly EZS dám asi ještě do krabičky, kterou následně dám na desku. Krabička by mohla být i se sabotážním kontaktem, jako to má ústředna, ale vzhledem k tomu, že je to v domácnosti a nebezpečnost zarušení sběrnice je stejná, jako u požárního čidla, kde ten sabotážní kontakt asi není.

Co je to ajk?

Lakovaný děrovaný plech byl byl asi taký možný, ale hůře se shání v rozměrech, které bych potřeboval a může to mít vliv na wifi.

Z jakého materiálu jsou ta revizní dvířka?
Použil bych revizní dvířka Promat (https://www.promatpraha.cz/cs-cz/products/revizni-dvirka)
Technická informace ke dvířkám (https://ww3.promatpraha.cz/wp-content/uploads/2018/07/6380.pdf)
Pokud chcete zabezpečit montážní desku, můžete použít plech, za kterým bude montážní deska Promatect H - dělají se v tloušťkách od 6 do 25 mm.
Požárně odolná deska Promatect H (https://www.promatpraha.cz/cs-cz/products/promatect-h)

ajk neboli aik je laik.
Uplatnění termínů „laik“,  „osoba bez elektrotechnic ké kvalifikace“ a „osoba seznámená“  (https://www.in-el.cz/forum/101580/al-092-uplatneni-terminu-laik-osoba-bez-elektrotechnicke-kvalifikace-a-osoba-seznamena-novy-prispevek-5-2-2009)

WiFi zařízení by bylo lépe ne v rozvaděči, ale v podhledu (za protipožárním podhledem).
 
Mimochodem, ta "nehořlavá montážní deska" je požadavek požárního řešení stavby?

Tušil som...na tú dieru v stene predpisy pre rozvádzače nenapasujete,.. veľa šťastia, nech vám to dobre funguje, a naozaj to myslím v dobrom..

Nehořlavá deska je můj požadavek.

Nějaké předpisy nepotřebuji nepasovávat. Dělám to pro sebe, bezpečné to bude a funkční také. Je to takový datový rozvaděč malého napětí a na nízké napětí bude zásuvka v provedení na stěnu + zdroj.

Revizní dvířka ještě nemám.

No, hergot. Pokud bychom tyto informace měli hned na začátku, mohli jsme si ušetřit dost času.

Osobně se mi to úplně nelíbí. Vysekaná díra ve zdi, pro mne představuje dost prašné prostředí, které nedělá elektronice moc dobře. Pak hloubkka díry 25cm není vůbec malá a bál bych se promrzání, tedy tepelného mostu a díky tomu vlhkosti, nebo plísní.
Ale protože neznám váš dům, tak jen hádám. Nechci vás o mém názoru přesvědčovat, protože to stejně nemá žádnou cenu. Už jste rozhodnut.

Jsem rád že to nemusím řešit a revidovat.

Hádáte špatně. Je to vnitřní příčka, tudíž žádné promrzání. Díra není vysekaná, ale je tam přesně vyzděné zdivo a 1/2 s omítkou, na kterou bych dal tu desku. Revizní dvířka jsou v sádrokartonu.

Mám omezený prostor a věšet vedle nějaké nástěnné rozvaděče by nebylo moc hezké a navíc jsou s tím prostorem jiné plány.

Je to řešení tak špatné?

V místních stavebninách jsem ještě objevil sádrovláknité desky Fermacell s třídou A2 nebo existuje i ve verzi Firepanel A1, kterou tedy nemají.

S třídou reakce na oheň A2 se dělá protipožární sádrokarton (SDK) GKF(I) či RF(I).
Pro třídu A1 to jsou trošku dražší protipožární sádrovláknité desky (SVD).
Můžete mít revizní dvířka a montážní panel ze stejné desky - třeba Knauf Fireboard (tloušťka 15-20-25-30 mm, třída reakce na oheň A1) - z důvodů mechanické pevnosti a snadnějšího upevňování přístrojů lze mít panel plechový (děrovaný) a SVD desku za ním.