Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Igor Molák 26.01.2021, 12:00



Název: Smí být protahovací krabice společná pro "silnoproud" i "slaboproud"?
Přispěvatel: Igor Molák 26.01.2021, 12:00
V kancelářích jsou plánované rozvody datových kabelů k PC zásuvkám a do datového rozvaděče. K PC zásuvkám i do datového rozvaděče vedou také napájecí přívody 230V ("silnoproud"). Provedení je podomítkové s možností dodatečné změny, tudíž v trubkách s protahovacími krabicemi. Datové kabely mají své trubky a napájecí kabely mají také své trubky. V některých místech se však oba rozvody potkávají a kříží, například ve vícenásobných krabicích u zásuvek pro počítače. Datové kabely mají být stíněné i nestíněné, napájecí kabely mají být nestíněné CYKY.

Mohou procházet nepřerušené kabely 230V stejnými protahovacími krabicemi jako nepřerušené datové kabely nebo je to závada?

Důvodem pro takové řešení je menší množství krabic, snazší provedení křížení tras, snazší protažení (obcházení krabic by vytvářelo nové oblouky na trubkách) a také variabilita, kdy některé trubky je možné dodatečně změnit ze silnoproudých na slaboproudé či naopak. V koncových i průběžných vícenásobných krabicích se stejně musí oba rozvody potkat.

Analogie s kabelovými žlaby na omítku - tam sice vedou data a napájení odděleně přepážkou, ale velmi často se kříží a v některých krabicích či menších lištách dokonce bývají vedeny pohromadě. Nikdy to nebylo rozporováno, ale co nebylo může být?


Název: Re: Smí být protahovací krabice společná pro "silnoproud" i "slaboproud"?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.01.2021, 17:13
Dovolím si odpovědět / neodpovědět doplňující otázkou:

Jak vážně vzít požadavek ČSN 34 2300 aby silový kabel, který se dotýká sdělovacího, měl izolační pevnost 4kV, když dnes běžné CYKYny mají atest jen na 2,5kV?


Název: Re: Smí být protahovací krabice společná pro "silnoproud" i "slaboproud"?
Přispěvatel: Peter Munka 26.01.2021, 17:45
Jak vážně vzít požadavek ČSN 34 2300 aby silový kabel, který se dotýká sdělovacího, měl izolační pevnost 4kV, když dnes běžné CYKYny mají atest jen na 2,5kV?

Vobec to nebrat vazne, hned prvy pocitac bude mat pod stolom zmotane kable : privod spinaneho zdroja pre NTB, DC vystup zo zdroja, datovy kabel, kabel k mysi a klavesnici, monitoru ....
Pevny rozvod bude na 4kV a spotrebice max 1kV a to som optimista. Aka je izolacna pevnost kabla pre NTB zdroj ?


Název: Re: Smí být protahovací krabice společná pro "silnoproud" i "slaboproud"?
Přispěvatel: Peter Lovacký 26.01.2021, 19:42
Podľa môjho by bolo dobré pozrieť do 5-52ky, čl. 528.2

A tiež sa mi vidí, že by bolo dobré brať ohľad aj na to, že za jakým stupňom a druhom ochrany pred prepätím sú tie káble mn a nn v dotyku


Název: Re: Smí být protahovací krabice společná pro "silnoproud" i "slaboproud"?
Přispěvatel: Jan Franěk 26.01.2021, 19:48
Vobec to nebrat vazne, ..

Bojím se že to myslíte úplně vážně.  >:(

Bohužel navíc ještě motáte el. spotřebiče a pevné rozvody.

To že se to často neřeší, to že to RT občas pustí, ještě neznamená že je to správně. Je to pořád dokola a už na to v jiné diskusi upozornil Honza Boček. To že většina řidičů jede obcí rychleji neč 50km/h, neznamená že je to správně a ohánět se tím  že je to normální, vám u policice určitě nepomůže. To samé platí o předpisech a normách.  (norm)

K dotazu
Tahání silových a sdělovacích kabelů v jedné liště je prasárna o když je to běžně k vidění. Křížení bych se tolik nebál, kdyby tam byla dodatečná izolace, ekvivalent přepážky v liště. Zvažte co bude pro vás schůdnější. Osobně bych raději viděl dvě krabice a klidně mezi nimi připravit volný krk, pro "strýčka příhodu".


Název: Re: Smí být protahovací krabice společná pro "silnoproud" i "slaboproud"?
Přispěvatel: Peter Munka 26.01.2021, 23:14
Bojím se že to myslíte úplně vážně.  >:(
Bohužel navíc ještě motáte el. spotřebiče a pevné rozvody.

Pevny rozvod bude mat izolaciu na 4kV, ale to bude akurat na vystavu bez spotrebicov a pripravene na reviziu. Prve dva kable : sietovy plus datovy to cele zdegraduju, spolahlivost celeho systemu voci prieniku nebezpecneho sietoveho napatia do datovych rozvodov zalezi na komponentoch s najhorsou izolacoiu.
Vasou recou prikladov z dopravy : samotne dodrziavanie rychlosti na 50km/hod v obci je len cast opatreni, ak mam slabe brzdy, tu babicku na priechode zrazim tak ci tak.

Chapem, aky je zmysel onej normy, myslienka je pekna, ale v praxi nepovedie k pozadovanej urovni bezpecnosti.

Dalsia vec : vy oddelite silove a datove kable za ucelom dodrzania izolacnej pevnosti. Merat to nemozete, lebo hrozi odpalenie sietovyvh prvkov na strane datovych rozvodov. Do rackovej skrine sa nedostanete (navyse nie je predmetom revizie) a tam byva casto ukazkovy hnoj, zavesene predlzovacky, silove a datove kable v subehu.


Název: Re: Smí být protahovací krabice společná pro "silnoproud" i "slaboproud"?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.01.2021, 06:06
Vasou recou prikladov z dopravy : samotne dodrziavanie rychlosti na 50km/hod v obci je len cast opatreni, ak mam slabe brzdy, tu babicku na priechode zrazim tak ci tak.

Souhlasím, oddělení silových a slaboproudých kabelů je pouze jedním z opatření, nikoliv jediným, které vedou k bezpečné a spolehlivé instalaci. V praxi to znamená že poruším-li jedno z nich, narůstají mi rizika. Tedy ne každé auto které jede rychleji musí babíčku na přechodu srazit, ale riziko že nedobrzdí se rapidně zvyšuje. Je jedno z jakého důvodu, tedy jestli kvůli nefunkčním brzdám, nebo nepřiměřené rychlosti. Tedy ohánět se tím že se to někde nedodržuje je hovadina, ukázka inteligence některých řemeslníků a ubohá a nesmyslná  demagogie.
Radit někomu že je to OK protože někteří řemeslníci si s tím nelámou hlavu, je dle mého nominace na kačenku. Kdyby to tazateli bylo jedno a nechtěl vědět jak se to má udělat správně, asi se zde neptá. Osobně si podobných lidí velmi vážím, protože se nespokojí s podprůměrem, ale chtějí alespoň minimum, nebo jít o krok dál.

Osobně jsem viděl dost "pavoučích sítí",    ale v posledních letech se spíš potkávám s IT techniky, kteří udržují ve svých RACKových skříních opravdu pořádek a přehled, včetně oddělení různých napěťových hladin. Jde to ruku v ruce se zvyšující se potřebou rychlé a spolehlivé komunikace. Často výpadek sítě pro firmu znamená i finanční ztráty. Za mne se situace velmi rychle v tomto směru zlepšuje a zašmodrchané hnusy co se IT sítí týká, se stávají minulostí, alespoň v našich končinách.

PS: RACKová skříň se běžně reviduje. Samozřejmě pouze silová část a případně napájecí zdroje, zda odpovídají svými vlastnostmi požadavkům na bezpečnost. Napříkad SELV a podobně. Stejně jako se revidují PC, NTB a podobně.


Název: Re: Smí být protahovací krabice společná pro "silnoproud" i "slaboproud"?
Přispěvatel: Martin Škopek 28.01.2021, 09:37
Osobně jsem viděl dost "pavoučích sítí",     ale v posledních letech se spíš potkávám s IT techniky, kteří udržují ve svých RACKových skříních opravdu pořádek a přehled, včetně oddělení různých napěťových hladin. Jde to ruku v ruce se zvyšující se potřebou rychlé a spolehlivé komunikace. Často výpadek sítě pro firmu znamená i finanční ztráty. Za mne se situace velmi rychle v tomto směru zlepšuje a zašmodrchané hnusy co se IT sítí týká, se stávají minulostí, alespoň v našich končinách.

Pro odlehčení tématu: serverovny (https://www.zive.cz/clanky/cableporn-podivejte-se-na-uzasna-dila-umelcu-z-podnikovych-serveroven/sc-3-a-207481/default.aspx#part=1)


Název: Re: Smí být protahovací krabice společná pro "silnoproud" i "slaboproud"?
Přispěvatel: Jan Franěk 28.01.2021, 11:33
Pro odlehčení tématu:

Martine   (dance) ;D :D ;)

To není jen ukázka dobré práce. To už zavání uměním  (dance)  Přesně toto jsem měl na mysli. Někdy přidám i fotku našeho serveru na firmě. Náš IT technik je pedant a nikoho si tam nepouští. Dobře ví proč  ;)



Název: Re: Smí být protahovací krabice společná pro "silnoproud" i "slaboproud"?
Přispěvatel: Peter Lovacký 28.01.2021, 15:23
Pro odlehčení tématu: serverovny (https://www.zive.cz/clanky/cableporn-podivejte-se-na-uzasna-dila-umelcu-z-podnikovych-serveroven/sc-3-a-207481/default.aspx#part=1)
Pekné...asi si z toho spravím koláž a len tak z plezíru to občas prilepím na rack čo si to zaslúži.. :)


Len tak mimochodom chlapi..núti dajaký predpis ITečkára brať do úvahy nebezpečenstvo úrazu elektrickým prúdom od jeho rozvodov mn?
Keď nie, tak ani sa im nedivím že nestrácajú čas tam kde nemusia..v ich predpisoch sa nevyznám, ale keď sa už natlačia do nn či namotajú na bleskozvod, tak na to v revízke upozorňujem jak na zvýšené riziko...