Diskuse Elektrika.cz

Na ulici máme "plastový" elektroměrový rozvaděč od Esty (ER212 NKP7P),   jako nový byl ok, nyní po 2 letech lehce zčernal a na povrch "vylezly" chlupy jako u skelné vaty.
Vedle stojí o rok dýl přípojková skříň od DCK Holoubkov a je stále jako nová.

Dá se to něčím natřít nebo ošetřit, aby to nebyl takový hnus?

Vítejte v době plastové, lepší už to nebude...
Dlouhodobě vyzkoušený je Akvanor 80 Topcoat (asi budete špatně shánět, ale kdoví...) a zatím třetím rokem Telpur T300.
Trochu to napřed odrbejte rejžákem a jarovou vodou, hlavně silný gumový rukavice, pak to rovnou natřete. Je lepší, když to zůstane drsný, takže nijak nezabrušovat.

A co takhle napsat přímo do Ivančic.
obchod@esta.cz
Docela by mě zajímalo, jak se k tomu postaví.
Můžete to prosím udělat a pak se s námi podělit o jejich sdělení?

Tazatel přeci píše, že je to po dvou letech, to je po záruce a jev je to běžný u většiny termosetových skříní. Řešili to větší zákazníci a neuspěli. Ale zkusit to může…

Jak to tak čtu, tak vidím že EON používá při předělání venkovního vedení do zemi pouze DCK??  Asi ví proč? :o

To není pravda. Ostatní výrobci mají certifikaci pro E.ON také, záleží na vás, jakého výrobce si zvolíte.

A já snad někde píši, aby to reklamoval? Kde?
Chce to napsat do Ivančic s vysvětlením problému s dotazem, jak je to možné a co se s tím dá dělat?
A oni se k tomu jistě nějak postaví.

Já nepíši o certifikaci, ale o montáži nového vedení do země!! To je snad rozdíl, ne? Jejich montážní organizace u nás používá jen DCK!! Nic jiného!
Asi to není jen pro srandu!! Pak mají méně práce na servisu!!

Co vím, tak ČEZ používá výhradně DCK. A zřejmě ví proč  ;)

Nepíšete, já pouze konstatoval jaký bude závěr z komunikace s výrobcem.

Ono se s tím krom výměny na vlastní náklady nebo svépomocného nátěru nedá dělat nic a právě proto, že je po záruce, je to jedno i výrobci.

Chlupatění skříní je problém všech výrobců, u těch lepších jen u některých modelů.

Slovenský výrobca HASMA ponúka ževraj UV odolný náter. Kde ho ale kúpiť to neviem - treba ich kontaktovať  :)

https://www.hasma.sk/aktuality/vonkajsia-ochrana-polyesterovych-skrin-proti-uv-ziareniu/

Při úpravách a lakování těchto plastů je třeba být opatrný, jak píše kol. Hrubý, používat silné rukavice, nebezpečí se skrývá ve skelném vláknu, což jsou ty ven lezoucí chlupy, ty se zapichují do rukou a vytvoří velmi špatně hojící se hnisavé boláky. Stejně tak je nebezpečné to brousit, v tom případě by bylo třeba použít ochrannou masku proti prachu a částicím, kus hadru nebo rouška není dostačující, musí být alespoň P2, lépe P3! Bohužel se stále v elektrotechnic e setkáváme s materiály zdraví škodlivými, nejen s již zakázaným asbestem.

Já jsem kdysi udělal na tyto materiály dobrou zkušenost se zelenou epoxidovou základní barvou (dříve obchodní název Epolex) na lehké kovy, která je svým principem hodně podobná použité pryskyřici v základnímu materiálu.  Poté přelakovat syntetickou vrchní barvou.  Pro tuto úpravu je ovšem dobré povrch přebrousit, aby výsledek vypadal a vydržel jak má.

Nevím jak se liší materiály, které výrobci používají, např. u podobných skříní z Elplast Rokycany se po trochu delší době stává něco podobného, a výrobce se tím netají a dokonce doporučuje čím natřít (natírat)
Mají i 2 speciální nátěry - jeden na kterém moc nedrží jiné barvy, takže když se tam podepíše nějaký spejer, není problém to umýt, a druhý "proti polepení plakáty",  má takové výstupky, aby to nešlo pořádně nalepit celou plochou a moc to nedrželo.

P.S. trochu jsme se kdysi na Amperu zasmáli tomu, že od termoplastů přešli u většiny produkce na termosety, ale název společnosti zůstal Elplast   :D

Pošlu dotaz a odpověď pak přiložím sem.

Mě tedy dost zaráží, že se musí plast určený do venkovních prostorů natírat, aby něco vydržel. To je docela Kocourkov, nemyslíte?
To také mohu nad pilířkem postavit třeba zděný přístřešek, abych udělal stín a nepršelo mi na něj  :D :D ;)

Protože se na to díváte jako technik, očima managera je to zlatá kráva. Všichni to chtěj, protože to potřebujou a moc možností nemají.
A to nemluvíme o mikroklimatu v těch skříních. 40 let stará RISka v betonovém či zděném pilíři, je na tom uvnitř i zvenčí líp, jak plasťák po pěti letech.

To samé napadlo po přečtení odpovědí i mne. Proč to mají řešit elektrikáři, nebo majitelé objektů, když by to mělo být zájmem výrobce? Nejsme před rokem 1990, kdy nebylo moc z čeho na výběr a kutění bylo více-méně nutností napříč řemesly.


Už je to tak, že se na o asi vždy budu dívat očima technika, protože pak podobné sra...y musím v terénu řešit a na to je můj čas velmi vzácnej.

Jj, to máte pravdu.

Jen s tím mikroklimatem. ..neustále se setkávám s chybnou montáží pilířků. Když pak montážníkům ukážu požadavky správné montáže, koukají jak rozšláplá žába.
Ale všichni se rozčilují, že jim v pilířku prší  :)

Zásyp keramzitem trochu pomůže, účinější je doplnění ventilačních "pokliček" nahoře a ve spojení se základem s ventilačkou v krytu se s tím nechá žít. Ovšem velká skříň, ač zasypaná a jen se spodní ventilací, se potí pořád. Oproti tomu tenkocement ty teplotní změny okolí zvládá bez kondenzace.

Přitom pískový zásyp je stará vesta ale pořád to někteří šidí.  :-[


I PREdi osazuje takřka výhradně DCK v tenkocement, ale do zděných pilířů, plasťáky se tu moc nenosí.

Důvod je jednoduchý, nic lepšího, zatím nikdo nevymyslel.

Takový ty esty nebo elplast HK, to vypadá po deseti letech na nic.  (zle) 

Ono i co se týče elektroměráků, plechový rozvaděče pro venkovní použití umí málokdo udělat pořádně. Většinou je ošizený nátěr, 10-15 let a je vymalováno. Kolikrát už při prvním cejchu se oloupaná barva a jsou zahnilý šrouby.

Pak stačí zapomenout dát kus ypy, párkrát zaprší, zateče do jističe nebo elektroměru...

Buď připlatit za nerez, nebo jedině DCK. S ostatním jsou starosti.

No, v Praze mají rozum a já jsem byl jednou označen za zpátečnického, když jsem proloboval tenkocementový ER DCK. Naštěstí jen do doby, než se ukázalo, že komaxit se loupe, plast líná a navíc v obou je kondenzace.
Mimochodem, nemá někdo v rukávu elegantní řešení kondenzace v nerezovém RM zazděném na objektu? Obávám se že dojde k nevyhnutelné penetraci.
Tenkocement toto opět nezná.

Ono to není umí - neumí. Ono se šidí.

Chybí některé operace a používá se nevhodný materiál. Povrchová úprava v práškové lakovně musí vydržet mnoho let, ovšem pokud se dodržují postupy a nešetří se. Komaxit vydrží hodně, ale důležitá je příprava, plechy odmastit a dostatečně opískovat. Také použití správného typu Komaxitu. Jsou verze pro vnitřní a vnější použití.

Po pravdě, do nerezu jde málo kdo, takže vám nepovím.  :-[



Tak jsem to i myslel. Kdyby byla možnost si připlatit, aby to vydrželo tak by to bylo fajn, ale tím se nikdo netrápí ...

Za mě mají plecháče smysl až když jde o společnou bednu nad dva elektroměry v pilíři.   

Tak jsem poslal výrobci dotaz, obratem si vyžádali foto a zatím 2 dny ticho po pěšině.

No to je opravdu veliký HNUS.
Jsem opravdu moc zvědavý co vám odpoví.

Také jsem takových skříní několik viděl, ne jako RT ale jako cetující....js ou tam dodnes, nikdo to neřeší!! Je to podle mne velmi neprofesionáln í výrobek!! :o

Ideální je, když pak poroste mechem. Splyne s přírodou a nelezou z toho chlupy.
Otázkou je, za jak dlouho mech prokoření dovnitř.
Takových skříní jsou stovky, tisíce, další budou je přibývat.
Docela by mně zajímal vliv uvolňujících se vláken na životní prostředí, ale možná jsou eko.
Každopádně se to výrobci vyplatí. Koupíte, protože potřebujete a nic jiného není a aby kšeft nestál, koupíte od něj co pár let "kvalitní" homologovaný nátěr, protože vám skříňka pelíchá a hyzdí okolí. A až to bude neúnosné koupíte celou novou.

Ještě rok a bude tam taková brázda, že to zasypu substrátem a zaseju trávník. Ten pak pouze pravidělně posekám.

Hlavní problém je spodní pant. U některých typů má minimum "masa" a jak se ten plast rozkládá, jednoho krásného dne po otevření upadnou dvířka.
A to nemluvím o zlepšováku výrobce, kdy se upustilo od plastových čepů v pantech, to byly ještě ty skříně z plastu.
Přišly čepy v podobě L z nerezu. To bylo taky celkem fajn, ale nemělo to prostor pro dilataci, jakou měly ty plastový kolíky.
Hodně blbý bylo, když se v rámci úspor přešlo z nerezu na pozink dráty.
Ten tam prostě nabobtná a zarezne a při snaze o otevření se to celý vylomí.
Další evoluce jsou takový debilní mosazný dráty s natavenou plastovou zarážkou. Ten plast praská kolikrát už při montáži, ale aspoň to nezarezne.
Oč dražší by asi bylo místo natavování plastu použít jen osvědčený ohnutý drát ať už nerezový, nebo z mosazi.
Kdysi jsem volal do DCK, jak mám připojit do SP100 35AYKY pod tu šestku šroubek na nulový šině. Tehdy se o to docela zajímali, za rok se objevily skříně s osmičkami. Z toho jsem měl radost.
Od té doby bez rozdílu to jde nějak z kopce a nevím, zda tomu vládnou technici, nebo nenažranej manager. Napřed se upustilo od OEZ pojistkových spodků a přešlo se na nepříliš kvalitní hasmu a toreno, pak ty čachry s pantama, nakonec výrazné zhoršení kvality plastů.
Zrovna dneska jsem jel kolem VRIS, kterou jsem montoval v roce 2001. Je vyšisovaná od sluníčka, je na jižní straně, ale jinak jí není vůbec nic.
Vedlejší ulice je napájená z VRISky z roku 2017, pelíchá a začíná se drolit.
Asi je to jako se smaltovanými bezp. tabulkami. Stará oranžová tabulka, která měla snad olověné, nebo kadmiové barvy, je pořád čitelná, neoprýskaná a pokud neprorezne drží víc jak 30 let.
Nová moderní žlutá ekologická smaltovaná cedulka doslova oprší... Ale zase se nedostane olovo a kadmium s deštěm do spodních vod. :D

Přikládám komunikaci s výrobcem rozvaděče:


,
 obracím se na vás se žádostí o informaci, jakým způsobem lze řešit situaci degradované vnější strany elektroměrovéh o rozvaděče uvedeného v předmětu mailu.
Po cca. 2 letech od instalace (tj. po záruce),  původně hladký a jednobarevný, povrch zčernal a vystoupili z něho vlákna podobná skelné vatě. Nyní, v třetím roce po instalaci, je již velmi nevzhledný.
V bezprostřední blízkosti stojí o rok déle přípojková skříň od DCK Holoubkov a nevykazuje žádné vzhledové vady.
Děkuji za informaci
--------------
,
je možné zaslat foto stávajícího rozvaděče?

Děkujeme.
--------------
,
máte prosím nějaké info k níže uvedenému problému?
Foto jsem zasílal ve středu 20.1.
--------------
,
dle obdržených informací z obchodního oddělení,nemá stav rozvaděče vliv na mechanické vlastnosti.
Oživení povrchu lze zajistit pomocí nátěru.
V současné době máme balení 21kg EFDEDUR barva WU1451HRA735 a 3kg EFDEDUR tvrdidlo HU0050


Takže žádný problém není

Oceňuji velikost balení té barvy. Když s ní nebudete plýtvat, tak vám trochu zůstane i na příští rok a ušetříte na poštovném.

  Kouzelná komunikace!

Ze zákazníka se dělá blbec a to hned vícekrát.
  K dotazu je přiložena fotografie, proto ji požadují znovu.
 Obchodní odd. se vyjádřilo,  nemělo by se vyjádřit spíš technické odd. nebo odd. řízení jakosti?
  Nakonec nabídneme zákazníkovi balení barvy, kterým by mohl nalakovat rozvaděče v půlce okresu (vydatnost asi 5m² z jednoho kg barvy) a cena bude vyšší než, kdyby si koupil nový rozvaděč.

 Dobrý důvod, proč zařadit ESTU na blacklist a nic od ní nekupovat.

 Jediná použitelná informace je, že doporučili jakýsi typ vhodné barvy. Potvrdil se můj předpoklad vhodnosti dvousložkové barvy na bázi epoxidu, teď už jen zbývá se poohlédnout po tom, kde koupit potřebnou velikost balení .

Takových "chlupatých" skříní už jsem viděl hromady - pro jejich výrobce to určitě není žádná novinka. Zjevně to není ve skutečnosti žádný regulérní plast, ale nějaká slisovaná buničina (vláknovina) prosycená pryskyřicí.

Do doby, než si koupíte ten barel barvy, bych na skříň nalepil velký nápis TENTO SKVOST VYROBILA FIRMA ESTA IVANČICE a taky bych jim poslal fotku, ať si ji vyvěsí v showroomu.

To je tedy něco  >:(
Pro mě toto určitě znamená zařazení ESTA Ivančice na seznam VELICE NEKVALITNÍCH FIREM.
A k tomu ještě toto jednání. To je opravdu hrozné.
Napíši jim na technické oddělení dotaz z pozice projektanta, zda mohu jejich výrobky s klidným svědomím doporučovat svým zákazníkům.
Jsem docela zvědavý, co mi odepíší.
Doufám, že mi doporučí barvu.
To abych ji pak začal automaticky psát do výkazu výměr jako předpřipravenn ost s pohledem do brzké budoucnosti.

Nezapomeňte jim poslat link na toto vlákno, ať vidí jaké je mínění odborné veřejnosti na jejich produkty.

HDS distributora od DCK, která je montovaná možná i dřív než ty elektroměráky, vypadá jako nová. Fakt hrůza.

Přitom se tak nějak očekává, že plastový pilíř bude bez údržbový. Nějaký natírání dnes nikoho nebaví ;D

Naprosto souhlasím. A spíše než, aby jste to napravoval za své peníze(zakoupením barvy a promarnění svého času) mi přijde správnější obrátit se na https://www.coi.cz/ protože jak i z popisu dostupného zde https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesk%C3%A1_obchodn%C3%AD_inspekce
tak tento výrobek ohrožuje své okolí (po dvou letech od uvedení v úžívání) (některé vlastnosti dobře popsal Jiří_Hrubý )
Pokud z toho vyčnívají opravdu skelná vlákna tak je dobré si připomenout https://cs.wikipedia.org/wiki/Silik%C3%B3za
Za mne nekupovat a varovat před takovým zmetkem. (norm)

Už se stalo.

Ona byla spíše řeč o tom, co používá E.on pro své rozvody. Ale pár let zpátky v E.onu nadávali na DCK a chtěli Estu, ale vysoutěžilo se DCK, tak se montovalo DCK.

Přemýšlím, kde mám namontovaný nějaký elektroměrák z té doby, abych se na něj zajel mrknout, jak vypadá.

Mnou výše odkazované nátěry pořídíte v menších baleních, nicméně v návodu https://www.esta.cz/images/stories/Ceniky/Katalogy/KATALOG_VYR_M1.pdf
se píše, že
Takže něco jako na flašce minerálky, drobná úsada či zákal není na závadu, tak sem tam zadřený kus skla v ruce a ohavnost před chalupou nejspíš taky není na závadu.
Je to přístup jako když si koupíte auto a máte 7 let na prorezivění. Můžete to mít jak lišku, ale dokud to není díra skrz, není důvod k reklamaci, protože to nemá vliv na funkci.
Ale když si zaplatíte, zařídíme vám výměnu rezavého dílu a klidně celolak, ale na váš účet.
Nic naplat, na elektrické vlastnosti to zatím opravdu vliv nemá a reakce obchodního oddělení je chvályhodná,   protože se nesnaží pomáhat zákazníkovi, který už koupil a není perspektivní,  s jeho problémem, ale hned nabídne řešení v podobě nákupu obří pixly předražené barvy.  (zle)
Ale on ten odbyt neklesne, jsou jiní,  kterým to pelichá a nikdo s nima nehne. Neexistuje výrobková norma, která by stanovila požadované vlastnosti v dlouhodobém horizontu.

Tak to jsi mě moc nepotěšil.
Zkazil jsi mi potěšení z celé akce, kterou jsem chtěl podniknout. Teď už o mně vědí  :(

Asi je to třeba, protože název výrobce zmizel ze dveří jako první   ;D

Jednoduchá věc. Uložím si vložené fotky a budu jimi "strašit" ty, co by na tomto výrobci z nějakého důvodu trvali. Pokud to nepochopí, tak si takového strašáka před domem zaslouží. Tečka  ;)

Tak ty jsi jim poslal link na tuto diskusi a oni se vůbec nenamáhají reagovat.
To o něčem vypovídá.
Dnes jsem na problém s Estou upozornil svoje kolegy a obchodníky. A že jich je. Všichni mi poděkovali s tím, že dávají na černou listinu.
A přitom stačilo se ozvat a věc začít nějak řešit ku spokojenosti zákazníka.
Mnozí si dodnes neuvědomují, jaká síla je právě na diskusním fóru největšího středoevropské ho profesního portálu Elektrika.cz.

Proč bych si měl připlácet?

 Kupuji-li výrobek určený do vnějšího prostředí, měl by být tak také proveden. Výrobek byl nějak vykalkulován, předpokládám, že s materiály, které jsou ve venkovní kvalitě. Proč tedy nejsou použity?

To je podvod. Nic na tom nemění, že tím možná výrobce řeší problém, že vlivem inflace se mu zvýšily náklady a on to není za danou cenu schopen vyrobit a neprodělat. Měl by upravit - zvýšit cenu, ale výrobek dodávat takový, aby vydržel déle než záruční dobu.  Proč má být zákazník, v tomto případě stavebník nebo majitel nemovitosti trestán za to, že koupil od podvodniků věc, která by měla vydržet 20 - 30 - možná i více let a za dva roky začne být nekoukatelná a za jak dlouho se dvířka nebo celý sloupek rozpadnou? Náprava použití mizerného elektroměráku není jednoduchá a stojí mnohokrát víc, než samotný rozvaděč!

 Mech proroste vším, jen je to tázka času, vždyť mech je průkopník všeho živého na souši a téměř nic ho nezastaví.

Zodpovědné pracovníky za takový způsob výroby a obchodování by chtělo zase máchat v řece, nebo pořádně zbičovat.  Bohužel v dnešní době nezbývá než se pokusit informovat co největší množství kolegů a také obchodníků a doufat, že v Ivančicích pocítí pokles prodejů a pak se zamyslí nad svým chováním a možná pak i odpovědi zákazníkům budou uctivější.

Jak je vidět, jsou asi ve firmě ESTA zvyklí na všelicos a raději zalezou jak šnek do ulity.

Na to je jediná správná reakce - nekupovat od nich nic a tuto informaci šířit mezi kolegy.

Když nic jiného, tak by byla slušnost zareagovat alespoň nějak. Takhle je vidět, že jim asi na dobrém jméně firmy nezáleží a předpokládají, že vždy chytí na udičku nějakého trotla, který se nechá napálit. Jen je otázka, zda jich bude dost, aby se uživili.

On to není problém jen v Ivančicích, i v Rokycanská skříň za pár let líná a porůstá mechem.
Jedna věc je přístup výrobce, ten plní poptávku a ta bude pořád.
Ale nějak nevěřím tomu, že ten, kdo montuje (nebo majitel firmy, která montuje) elektroměrový rozvaděče nikdy nejel okolo svý práce po roce, dvou, pěti a jestli pocítil nějaký pohoršení a touhu nabízet zákazníkům lepší produkt.
Možná se někdo takyový našel, ale pravděpodobně jeho shaha mohla skončit tím, že zkazník se cítil pohoršen nabízeným zbožím kvůli třeba vyšší ceně.
Takže dál montuje línající pilíře a život jde dál, prodej jde dál a těch pár prudičů za rok, co by rádi kvalitní výrobek z plastu, který bude stejný 50 let, ti se v tom objemu prodeje nějak vytratí.

S tou Estou je to ještě dramatičtější.
Umístil jsem upozornění o nekvalitních výrobcích na FB.
Tam mě napadl jejich zaměstnanec s tím, že je vlastně vše v pořádku, a že na rozdíl od nich např. takový DCK nemají na rozvaděče atest samozhášivosti .
Když jsem mu napsal, že si tuto informaci vyžádám u známého, který sedí ve vedení DCK, zrušil všechny příspěvky a omluvil se mi prostřednictví m soukromé zprávy s tím, že ví o problémech ve firmě, a že se k tomu nemůže veřejně vyjadřovat.
Pak jsem se ještě jako bonus dozvěděl, že Esta berou korpusy z Polska a to mi tak nějak stačilo.
Vše co jsem slyšel o Esta se nakonec potvrdilo a ještě bylo přitvrzeno.

Takže ESTA za mě určitě NE !!!

A ještě.......ko legové včetně mě psali do Esta o vyjádření včetně odkazu do této diskuse s tím, že jde o masivně sledovaný portál Elektrika.cz.
A je vidět, že je to vůbec nezajímá, že jim je to zřejmě naprosto jedno.
A přitom by třeba vyvrátili veškeré mýty a uvedli vše na správnou míru.

No, ono mechem porůstá kde co. Dokonce i auto s kterým nejezdíte pár měsíců může rychle obrůst mechem. Dobře je to vidět na záhybech těsnění okolo oken, kde se drží trochu vlhkosti. TO stačí i pár týdnů.

Nicméně toto chování výrobce je smutné a ledacos to o něm vypovídá. Obrázek jsem si udělal.

S tím vším souhlasím, ale jde hlavně o to pouštění chlupů, čímž se naruší povrch, drží to vodu a pak i mech. Gumě, která je okolo oken auta se říká mechovka, protože je jednak pružná a druhak nesmí škrabat, proto je její struktura trochu porézní, stářím zvětrá a vodu drží ještě víc. Mech na autě dobře znám...

Já se hlavně pozastavil nad tím, že estu bysme tu lynčovali a elplast, který to vyřešil prodejem opravných barev je poněkud  z obliga.
Nejsem fanouškem ani jedné ze značek.

Já taky :)