Diskuse Elektrika.cz

Kolega výhodne kúpil frekvenčný menič so vstupným napätím 3x240V.  Môžete mu poradiť čo s ním?

K té výhodné koupi ještě výhodně dokoupit 3-fázový transformátor 400/220V o výkonu 2,5kVA. :D :D (dance) (dance) (zle) (zle)

Tento typ je určen pro sítě 3x220 až 240V nebo 3x127/220V, tedy sdružené napětí musí být max. 240V, u nás je 400V. Jinak značka dobrá, škoda.

Prostudovat manuál!S velkou pravděpodobnos tí bude možné napájet jednofázově.Mě niče Yaskava, Teco, Taian a další s nimiž jsem pracoval tak běžně fungovaly a výrobce to zapojení měl i v manuálech. :)

No mohl před nákupem trochu hledat https://duckduckgo.com/?t=canonical&q=22b-b012n104+allen+bradley&ia=web    ;)
našel by https://www.rexelusa.com/usr/Root-Category/Control%2C-Automation/Variable-Frequency-Drives/AC-Operated-Drives---240V-Load/AC-Drives---240VAC---Component/Allen-Bradley-22B-B012N104-Drive%2C-PowerFlex-40%2C-240VAC%2C-3PH%2C-12-0A%2C-2-2KW%2C-3-0HP%2C-NO-Filter/p/75775
 a tam by našel https://rexel-cdn.com/Products/F2876119-10B1-4AE2-BBD6-3F5086F9D939/F2876119-10B1-4AE2-BBD6-3F5086F9D939.pdf
https://rexel-cdn.com/Products/CEB51BD0-7E6F-4561-A9CD-DCF25796DFB9/CEB51BD0-7E6F-4561-A9CD-DCF25796DFB9.pdf
http://pages.rexelusa.com/oss
https://rexel-cdn.com/Products/45B5E4A2-E6F2-48D1-BDFA-3316694E5E41/45B5E4A2-E6F2-48D1-BDFA-3316694E5E41.pdf

Jednofázový provoz je často možný, to je třeba zjistit z dokumentace nebo od nějakého autorizovaného zástupce. Není to sice vzhledem k zatížení sítě nejlepší, ale pro daný výkon ještě u nás použitelné.

U těch výkonů do asi 2,2kW je levnější použití s jednofázovým napájením než 3x400V.Kdysi jsem se zajímal o větší a byly i 5,5kW.Dodávaly se do USA ale bylo možno je dostat i sem.Potřeboval jsem jich asi 30ks takže byly rozděleny do 3 skupin, každá skupina z jedné fáze, takže zatížení bylo souměrné.Myslí m, že použití jednoho jednofázového 2,2kW stabilitu sítě neohrozí a když jich je víc, lze je obdobně rozdělit. :)

Koupil sakra nevýhodně.
Nechci slevu zadarmo, že.
Ta sleva znamená - nižší možné výkonové využití měniče.
Vstupní diody nejsou dimenzovány na jednofázový provoz, každá má třetinové proudové dimenzování. Filtrační kondenzátor je také dimenzován na trojfázový provoz, má daleko menší kapacitu.

Vstupní příkon 2,2kW měniče AB v jednofázovém i trojfázovém provenení je 5,5kVA.
Při trojfázovém napájení 3x230V je vstupní proud  15,5A. Diody jsou dimenzovány cca na 16A.
U obdobného jednofázového měniče AB 1x230V je vstupní proud 1x25A. Diody a jejich chladiče jsou dimenzovány na 25A.
Při jednofázovém napájení, budete muset snížit výkon motoru natolik, aby vstupní proud byl do 15,5A. To znamená nedostanete z něj bez hrozby zničení více než 1,4kW a ne 2,2kW. Budete-li počítat s nějakou rozumnou rezervou kvalitního provedení měniče nebudete moci připojit tedy na takový měnič větší motor, než 1,5kW.
Dá se mírně pomoci zapojením dvou diod paralelně. U tohoto měniče to znamená N vodič připojit na vstupní S svoku a L vodič na R a T svorku zároveň. I tak nebude dosažitelný dlouhodobý výkon motoru vyšší než cca 1,9kW.
V příloze je ideové schema vstupu měniče a z něj je vidět, že ono zparalelnění má své limity už třeba ve zvlnění momentu způsobeném omezenou kapacitou kondenzátoru.

Tento měnič navíc nemá integrovaný odrušovací člen. To mají jen jednofázově napájené měniče. Takže si musíte jeho cenu a cenu vstupní tlumivky připočíst.

Nejlepší řešení je prodat tento měnič dalšímu hlupákoví, který skočí opět na nejnižší cenu a koupit si plnohodnotný jednofázově napájený měnič s integrovaným odrušením.

V každém případě u měniče napájeného 230V je nutné běžný motor s vinutím 400/230V přepojit do trojúhelníka.

Dovolím si nesouhlasit.

 Tímto zapojením třífázového můstku mnoho nezískáte. Diody zapojené ve fázi budou zdvojené, diody zapojené na N budou stejně přetěžované. Zvlnění se výrazně zvětší, protože chybí fázový posuv 120°,  který zajišťuje překryv maxim v půlperiodách, což zásadně snižuje potřebu filrační kapacity kondenzátorů. Zvýšení kapacity kondenzátorů také není bez problémů, zvýší se proudový ráz při jejich  prvotním nabíjení po připojení k síti - vzniknou problémy s jištěním a schopností diod přenést tento rázový proud. Proto, vědom si složitosti úprav pro jednofázový provoz,  jsem v původním příspěvku o tomto řešení raději nehovořil. To nejsou úpravy, které by mohl s úspěchem řešit běžný montážník nebo uživatel. S ostatními úvahami samozřejmě souhlasím.


Stabilitu sítě to jistě neohrozí, spíše jsem uvažoval u nás běžné zvyklosti používání jednofázových spotřebičů, kdy se neužívají např. zásuvky na 25A nebo 32A jako v zemích, kde převažují jednofázové odběry. Nemám rád, když se běžné zásuvky 16A jistí jističi 20, 25A, protože jinak zařízení nelze ani spustit, natož používat. Občas se tato zvěrstva vidí např. v souvislosti s výkonějšími svářecími invertory a nejen v domácích dílnách, ale též v menších firmách a mnohdy jim to poradil a nebo dokonce udělal nějaký rádoby elektrikář.

Není s čím nesouhlasit.
Opravdu jak píšu, pomůžete si jen mírně.

  Co se týče kondenzátoru, tam máte naprostou pravdu kterou podtrhuje fakt, že kondenzátory pro frekvenční měniče musí mít velmi nízké ESR a jejich souhrnná kapacita musí být tak veliká, aby nedocházelo ke zvlnění momentu motoru. Což se projevuje jeho hlučností, přehříváním a vibracemi 100Hz (při jednofázovém napájení) přenášenými až do mechanismu.
A cena těchto vysokonapěťový ch kondenzátorů je dnes mnohdy vyšší než modulů IGTB. Cena kondenzátorů pro trojfázové měniče je dána i potřebným napětím meziobvodu 600V. Proto měnič na 3x230V vyjde levněji než na 3x400V.
Druhá strana ceny tohoto kondenzátoru je dána jeho životností, kondenzátory s životností 20 000hodin, nebo 10 000 hodin musí mít stabilizační chemi v elektrolytu na vysoké úrovni. Jestli si dobře pamatuji, oteplení každých 10°C dělá u elektrolytu na vodní bázi poloviční životnost a mráz může být jejich smrt.
Důsledkem požadavků na průmyslovou spolehlivost a průmyslový rozsah teplot je, že zdánlivě obyčejná součástka frekvenčního měniče - elektrolytický kondenzátor DC meziobvodu - je ve výsledku velmi drahá záležitost.
A co je drahé se vyplatí ošidit, což levní noname výrobci chvíli mohou.

Kapacitu sice lze komplikovaně zvýšit bastlířským způsobem (napojením na svorky DC meziobvodu a brzdy) ale důrazně tyto experimenty nedoporučuji, zkrat na obvodu kondenzátoru s nízkým ESR nabitého na 325V DC o kapacitách milifaradů je brutální a oblouk živený 300V propálí i ocelovou desku. V podstatě je silové působení a obloukový důsledek důsledek obdobný zkratu přípojnic šroubovákem. Když to dobře dopadne v ruce zůstane rukojeť a kov máte našopovaný na obličeji.

Co se týče diod, tam je situace jednak komplikovanějš í ale i mírně příznivější. Pravda sice je, že diody v N jsou přetížené a paralelní chod nemají. Ale i v odhadu navýšení výkonu jsem s tím počítal. Tyto diody jsou u měniče nejčastěji v podobě jediné součástky - pětivývodového šestipulzního můstku, nebo v podobě tří a "půl" vývodového SCR modulu řízeného usměrňovače - tyristor v sérii s diodou. Takže chlazení přetížené součástky se v jednom pouzdře přidělí volné rezervě z paralelně pracujících dvou součástek a mírné přetížení bude přípustné. Navíc standardní řada těchto modulů s 5 drátovými vývody je pro 25A - 30A - 35A výstupního DC proudu - tj. 14,4A-17,31-20Aef na diodu.
Pokračování:

Dokončení
Tyto diodové moduly jsou z ekonomických a konstrukčních důvodů v celé konstrukční řadě měniče do 2,2kW shodné. Proto někteří výrobci umožňují jednofázový i třífázový provoz, zejména když vyhoví kapacita kondenzátoru. Ale tato možnost bývá možná tak do 1,1kW výkonu měniče. Allen Bradley u tohoto měniče tento provoz nepovoluje.
Ne že by nebyl se sníženým výkonem motoru tento provoz možný, ale snížení je veliké.

Zde jsme na konci konstrukční řady v dané velikosti rámu. Ve své podstatě si paralelizací  vůbec nepomůžete k vyššímu výkonu.
Jednak motory se dělají v normalizované řadě 1,1-1,5-2,2kW. Jednak motor 2,2kW by uměl nastavením parametrů pro výkon jen do 1,8kW pokrotit někdo, kdo měničům rozumí, ale ten si zase takový nesmysl nepořídí.
A z druhé strany narazíte dříve na omezení dané nízkou kapacitou kondenzátoru. Takže já považuji vliv nízké kapacity kondenzátoru za určující omezující parametr výkonu tohoto měniče napájeného jednofázově a paralelní zapojení jen za mírňoučké zlepšení spolehlivosti.

Problém je i to, že nalezení této hranice možného výkonu jde udělat jen experimentálně .

A celé pořízení tohoto měniče považuji za ekonomické fiasko.