Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: František Šohajda 11.01.2021, 18:36



Název: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: František Šohajda 11.01.2021, 18:36
V pátek bylo odvrácen masivní výpadek elektrické energie celé Evropy!
Rakousko zvládlo situaci jen tak, tak díky našim jaderným elektrárnám a elektrárnám na uhlí!
I když téma jaderných zdrojů v Česku je vždy diskutovaný problém rakouské reprezentace ... :'(
(Silný pokles frekvence v Evropě!)


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.01.2021, 21:07
Zmotal jste dvě věci dohromady, které spolu (zatím) vůbec nesouvisí. Technickou a politickou.

Vypadá to, že za problém může výpadek zdrojů v Rumunsku.

Operátoři přenosové soustavy reagovali perfektně.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Václav Třetí 12.01.2021, 08:10
Kol. Šohajda zřejmě četl dost špatně napsaný článek na Seznamu, kde bylo vidět neznalost autora a možná i dalších zaiteresovanýc h - autorů původního zřejmě cizojazyčného materiálu.

 Zejména pak byly směšné reakce diskutujících, které se přehouply zejména do politické roviny. Diskuse o hlouposti odpíračů jaderné enrgetiky je již ohraná, ale stále populární. Číst úvahy o tom, že by mohl klesnout kmitočet sítě na 30Hz a že půjdou někomu špatně hodiny je ztráta času.

Problém v propojených sítích způsobí i pokles o 1%,  tedy o 0,5Hz, což se na hodinách řízených kmitočtem sítě projeví jako zpoždění o 14 min. 24 sec. za 24 hodin. To už je zásadní zpoždění! Naštěstí hodin se synchronními motorky a s digitálním zobrazením řízeným kmitočtem sítě už moc není v provozu.

 Mnoho lidí si neuvědomuje, že hodiny jsou jedním z nejpřesnějších měřících zařízení v běžném provozu jaké známe. Odchylka kvalitních, dobře seřízených krystalem řízených hodin bývá kolem 1 sec./den což je vyjádřeno v procentech 0,00115%


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 12.01.2021, 08:36
V souvislosti s touto "lapálií" mám pocit, že jsou prezentované informace čím dál tím více cenzurované. Jinými slovy, čteme pouze to, co někdo určí...
V Dukovanech byl plánovaně odstaven 1. reaktor pro provedení údržby. Před zpětným najetím byla ale zjištěna závada na parogenerátoru a odstávka se neplánovaně protáhne o cca 1 měsíc. Možná, že těch 510MW chybělo?
Považuji za překvapující to, že není v bulváru žádná zmínka...
Asi se podobné zprávy v souvislosti s plánovanou výstavbou příliš nehodí.

https://www.pse.cz/en/news/prvni-blok-dukovan-bude-stat-dele-kvuli-kontrole-parogeneratoru


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Martin Škopek 12.01.2021, 10:11
Hezky popsána situace je zde:
https://oenergetice.cz/prenos-elektriny/evropska-soustava-patek-tesne-unikla-blackoutu-jednalo-se-nejzavaznejsi-incident-za-poslednich-14-let


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.01.2021, 10:21
Hezky popsána situace je zde:

Právě tam píšou o větším výpadku zdrojů v Rumunsku jako o pravděpodobné příčině.

Jinde už píšou o OZE v Rakousku.

Osobně spíš věřím tomu prvnímu. Chování OZE je docela dobře předvídatelné a jejich podíl na produkci není tak velký. Nevím, jak v Rakousku, ale u nás rozdíly v dodávce vykrývají menší zdroje, například teplárny, kde je výroba elektřiny pouze doplněk jejich produkce. A dělají to docela rádi (za peníze).


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: neuromancer 12.01.2021, 15:12
Páteční krizová situace není nic mimořádného, ale opakuje se rok od roku stále častěji. Příčinou je prostá neschopnost zaostalých států jako třeba Rakouska a dalších pokrýt spotřebu výrobou, Rakousko v zimních měsících dováží až 40 % elektrické energie ze zahraničí, celková roční bilance je 10 % čistý dovoz a to ještě sabotuje výrobu i v zahraničí. Konkrétně Rakousko zařídilo předčasné odstavení 2x440 MW v JE Kozloduj a 2x440 MW v JE Jaslovské Bohunice, odstavení prvně jmenované uvrhlo Balkán do těžké situace, elektřiny je nedostatek a je drahá. Poté, co kvůli neschopnosti zaostalého Německa vyrobit si elektřinu vlastní toto přejde taktéž na čistý dovoz, očekává se touto dobou za dva roky, již výpadkům zabránit nepůjde.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 12.01.2021, 16:02
Názor ředitele rakouské Wien Energie Michaela Strebla je prezentován zde:
Evropa stála na pokraji masivního výpadku elektřiny (https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/evropa-stala-na-pokraji-masivniho-vypadku-elektriny-40347491)
"Rakousku pomohla zvládnout situaci i elektřina dodaná z jaderných a uhelných elektráren v sousedních zemích."
No jistě - na grafu přeshraničních toků ČEPS
ČEPS-pro partnery-data-přeshraniční toky (https://www.ceps.cz/cs/data#CrossborderPowerFlows) můžete vidět aktuální situaci.
Energie trvale proudí ze Slavětic do Dürnrohru ... ještě jsem neviděl, že by Rakousko něco dodávalo do ČR.
Co přichází ze severu Německa se zase přes naše sítě dostává do Bavorska.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 12.01.2021, 16:10
V souvislosti s touto "lapálií" mám pocit, že jsou prezentované informace čím dál tím více cenzurované. Jinými slovy, čteme pouze to, co někdo určí...
V Dukovanech byl plánovaně odstaven 1. reaktor pro provedení údržby. Před zpětným najetím byla ale zjištěna závada na parogenerátoru a odstávka se neplánovaně protáhne o cca 1 měsíc. Možná, že těch 510MW chybělo? ...
Dukovany jsou mimořádně citlivé na jakékoliv zpolitizování bezpečnostní situace.
"... změny chemických parametrů u jednoho z parogenerátorů" a následné provedení dodatečných kontrol jsou zcela na místě - může jít třeba jen o nedostatečný proplach.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 12.01.2021, 16:12
... Chování OZE je docela dobře předvídatelné a jejich podíl na produkci není tak velký ...

Shodou okolností vyšel 8.ledna 2020 článek o nevyrábějících OZE: Cena elektřiny v Německu láme rekordy. OZE nevyrábějí (https://iuhli.cz/cena-elektriny-v-nemecku-lame-rekordy-oze-nevyrabeji/)

Aktuální stukturu dodávek elektřiny z různých zdrojů v Německu naleznete na serveru
Agora Energiewende (https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/power_generation/09.01.2021/12.01.2021/)
Můžete si nastavit filtr.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 12.01.2021, 16:57
Aktuální stukturu dodávek elektřiny z různých zdrojů v Německu naleznete na serveru
Agora Energiewende (https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/power_generation/09.01.2021/12.01.2021/)
Můžete si nastavit filtr.
Podobnou aktuální nebo filtrovanou strukturu výroby jakou má Agorameter/Energiewende
najdete pro ČR na na webu ČEPS zde (https://www.ceps.cz/cs/data#Generation)


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 12.01.2021, 19:47
Dukovany jsou mimořádně citlivé na jakékoliv zpolitizování bezpečnostní situace.
"... změny chemických parametrů u jednoho z parogenerátorů" a následné provedení dodatečných kontrol jsou zcela na místě - může jít třeba jen o nedostatečný proplach.
To je pravda. Pravda je ale i to, že je natažena životnost dávno přes původní hodnotu.
Někde jsem četl, že to zkoumají za pomoci vířivých proudů. Proč ne. Změna chemických parametrů ale může být kulantně řečeno taky to, že se např. mění struktura materiálu nerezu parogenerátoru?


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 12.01.2021, 20:42
To je pravda. Pravda je ale i to, že je natažena životnost dávno přes původní hodnotu.
V roce 2016-2017 elektrárna Dukovany obdržela nové provozní licence pro všechny čtyři bloky na dobu neurčitou, doplněné o několik provozních podmínek.
Předpokládaný provoz elektrárny je do roku 2037 s možností prodloužení až do roku 2047.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 12.01.2021, 20:53
Ano, to jsou známá fakta. Když jsem přišel z vojny byl spouštěn 1. blok s plánovanou životností 30 let.
Právě proto.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Jadern%C3%A1_elektr%C3%A1rna_Dukovany


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 12.01.2021, 20:54
Změna chemických parametrů ale může být kulantně řečeno taky to, že se např. mění struktura materiálu nerezu parogenerátoru?

Jo - parogenerátory (https://www.cez.cz/cs/o-cez/vyrobni-zdroje/jaderna-energetika/jaderna-energetika-v-ceske-republice/edu/technologie-a-zabezpeceni) (je jich šest) jsou jako celek obtížně vyměnitelný komponent.

Ale všechno je realizovatelné . Na druhou stranu - těch trubiček je přes 5 000.
---
Počet teplosměnných trubiček ... 5 536
Celková teplosměnná plocha ... 2510 m2
Hmotnost PG (suchého/s vodou) ... 169 t/cca 261 t
---
Protože dovnitř PG se špatně leze, je k tomu účelu (i na Temelíně) používán speciální manipulátor IRIS z VÚJE Trnava.

Diaľkovo ovládané manipulátory (https://www.vuje.sk/produkty/dialkovo-ovladane-manipulatory)

Posledně byl použit v srpnu 2019:
Energetici zkontrolují dukovanský parogenerátor pomocí speciálního manipulátoru (https://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/energetici-zkontroluji-dukovansky-parogenerator-pomoci-specialniho-manipulatoru-64463)


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 12.01.2021, 21:10
Pravda je ale i to, že je natažena životnost dávno přes původní hodnotu.
Technici tahají v souboji s politiky za kratší konec provazu a zdravý rozum v nerovném souboji často prohrává.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 13.01.2021, 07:55
Ano, dobře řečeno.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 13.01.2021, 12:53
Jo - parogenerátory (https://www.cez.cz/cs/o-cez/vyrobni-zdroje/jaderna-energetika/jaderna-energetika-v-ceske-republice/edu/technologie-a-zabezpeceni) (je jich šest) jsou jako celek obtížně vyměnitelný komponent.
Ale všechno je realizovatelné . Na druhou stranu - těch trubiček je přes 5 000.
Tím chci říct, že určité malé množství teplosměnných trubek lze zaslepit bez pozorovatelné ztráty výkonu.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Jan Hájek 13.01.2021, 13:07
Technici tahají v souboji s politiky za kratší konec provazu a zdravý rozum v nerovném souboji často prohrává.
Stačí s podívat na ty, kteří připravují podobná rozhodnutí a prosazují změny.

Téměř vždy jsou to sociologové, právníci a jiní humanitně vzdělaní s praxí pouze z veřejných peněz.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.01.2021, 22:26
Honza má pravdu - obecněji vyjádřeno, spousta problémů vzniká tím, že kdo má pravomoci, nemá často odborné znalosti a tak podléhá vlivu lobbistů, peněz,... A kdo má odborné znalosti, zpravidla nemá páky na to, aby něco změnil, prosadil...


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Viktor Klemon 15.01.2021, 09:38
Zaujímavé je, že veľa článkov, a aj v ekologicky ladenom rakúsku, viní za tento incident
obnoviteľné zdroje, pričom ale v tomto prípade výpadok akéhokoľvek veľkého zdroja,
kľudne aj uholného, by zapríčinil rovnakú potrebu opatrení ako bola použitá teraz.
Vyzerá to, že v rakúsku je chuť stavať plynové zdroje ( uvedené v niektorých článkoch),
na čo je ale potrebná podpora verejnosti ,  jednak kvôli povoleniu a ochrane ŽP ale aj kvôli financovaniu, a túto udalosť chcel niekto použiť na presvedčenie verejnosti.

Najviac namieta riaditeľ elektrárne pracujúcej v špičkovom režime, čo je paradox,
pretože aj za pohotovosť, a aj za dodávku v špičkách dostávajú zaplatené.
Teda to že sa ich služby využívajú viac by pri správnej cenotvorbe nemalo vadiť.
Iba ak je pre nich platba za pripravenosť výhodnejšia, ako prevádzka s drahým palivom
(plyn). Alebo ak by práve ich spoločnosť chcela budovať nové zdroje.
Prakticky všetky média prebrali práve tlačovú správu tejto spoločnosti.



Název: Problémy evropské sítě odvracela Česká republika
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 20.01.2021, 08:02
Problémy evropské sítě odvracela Česká republika
    Problémy evropské sítě odvracela Česká republika. V pátek 8.1.2021 byl zaznamenán dočasný pokles frekvence přibližně o 250mHz. Důvodem bylo kaskádní šíření poruchy v oblasti Chorvatska, Srbska a Rumunska. Operátoři obou českých jaderných elektráren v pátek dohromady uskutečnili přes 30 úkonů k tomu, aby pomohli situaci v síti řešit. Hrozící kolaps pomohly odvrátit také české uhelné elektrárny. Podle ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/bleskovky/problemy-evropske-site-odvracela-ceska-republika/@@eview)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
Problémy evropské sítě odvracela Česká republika
   


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.01.2021, 09:35
Chápu to tak, že problém způsobily výpadky velkých zdrojů ve východní Evropě (kaskáda). Problém s OZE v Rakousku byl v tom, že nedokázaly na výpadek včas reagovat a musely zaskočit "klasické" zdroje u nás.

Ukazuje to na velmi dobrou stabilitu přenosovky v Evropě, na rozdíl od východního pobřeží USA, kde na kaskádu výpadků není co by zareagovalo. Spadne to pak jako domino.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Bašta Roman 29.01.2021, 12:03
Tak jsou k dispozici první výsledky pátrání po 'viníkovi':

https://www.tydenikhrot.cz/clanek/energeticke-krimi-pachatel-je-z-chorvatska-blackout-elektrina?utm_source


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 29.01.2021, 12:23
Ukazuje to na velmi dobrou stabilitu přenosovky v Evropě, ...

Uvidíme v červenci.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 29.01.2021, 17:32
Uvidíme v červenci.
Nějaká souvislost s kovidrestartem? Nechápu.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Václav Třetí 29.01.2021, 18:43
Odhadoval bych to spíše na provoz klimatizací.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: František Šohajda 31.01.2021, 08:42
Odhadoval bych to spíše na provoz klimatizací.

Měřil jsem budovy a chod klimatizace je skoro o třetinu větší spotřeba jako v zimě.
I 1/3 hod. maximum je toho jednoduchý kontrolér.... (dance)


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Martin Novák 03.02.2021, 20:30
Tady jsem nasel docela dobrou analyzu toho, co se vlastne stalo 8.1.

https://www.nuclear.sk/wp-content/uploads/2021/01/ROZDELENIE-SYSTEMU.pdf (https://www.nuclear.sk/wp-content/uploads/2021/01/ROZDELENIE-SYSTEMU.pdf)


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.02.2021, 08:42
Tady jsem nasel docela dobrou analyzu toho, co se vlastne stalo 8.1.

Tušil jsem, že s tím OZE v Rakousku nemají nic společného. Byl to jenom hořký plivanec jejich odpůrců.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 08.02.2021, 12:10
Nějaká souvislost s kovidrestartem? Nechápu.
Němci odpojují 4 GW tepelných elektráren, a což mne celkem překvapuje včetně Moorburgu (uhelka s nadkritickým cyklem, v provozu 5 nebo 6 let, navržená na rychlou regulaci vlastního výkonu)


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 08.02.2021, 13:30
Němci odpojují 4 GW tepelných elektráren, a což mne celkem překvapuje včetně Moorburgu (uhelka s nadkritickým cyklem, v provozu 5 nebo 6 let, navržená na rychlou regulaci vlastního výkonu)
Ve Švédsku byl na Silvestra 2020 vyřazen blok č. 1 elektrárny Ringhals (910 MWe BWR).
První blok švédské jaderné elektrárny Ringhals definitivně odstaven (https://oenergetice.cz/jaderne-elektrarny/prvni-blok-svedske-jaderne-elektrarny-ringhals-definitivne-odstaven)
Při velkých mrazech na začátku roku 2021 vyzývala švédská vláda občany, aby méně luxovali.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 08.02.2021, 18:12
Němci odpojují 4 GW tepelných elektráren, a což mne celkem překvapuje včetně Moorburgu (uhelka s nadkritickým cyklem, v provozu 5 nebo 6 let, navržená na rychlou regulaci vlastního výkonu)

Někdy mě napadá, že Němci nejsou blbci. Možná se jim vyplatí víc energii kupovat než vyrábět. Dlouhodobě. Nejenom Němcům.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Vlado Konrád 09.02.2021, 03:45
Áno . A hlavne že OEZ to neutiahnu a ak zafúka máte problém uregulovať sústavu a spolu s rakušákmi bojujú za odstavenie jadra aj u nás aj u vás a spotreba rastie a rásť bude. Nie každé politické rozhodnutie má dočinenia so zdravým rozumom


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 09.02.2021, 09:37
Někdy mě napadá, že Němci nejsou blbci. Možná se jim vyplatí víc energii kupovat než vyrábět.
Sice s tím nesouhlasím, ale to ještě neznamená, že nemáte pravdu.
Přiznám se, že některým krokům v energetice nerozumím, občas mi to připadá že jde o snahu sebrat Zeleným téma pro volby, s výhledem, že polský uhelky a francouzské jaderky to nějak ustojí.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 09.02.2021, 10:11
Němečtí zelení jsou škodná v mnoha směrech. Ve volebním programu mají například úplný zákaz civilního držení zbraní. Tak snad si z nich tady nikdo příklad brát nebude.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 11.02.2021, 08:00
Dokud nenastane nějaký větší problém, asi se nenajde dostatečná motivace k nějakému smysluplnému řešení.
Bohužel, pro větší část veřejnosti i pro vlády v jednotlivých regionech je to spíše politický, než technický problém.
Podle mého názoru brzy dojde k nějakému většímu problému, je to jen otázka času.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: František Šohajda 12.02.2021, 09:52
Dnes tj.12.2.2021 je vyjádření šéfa ČEPSu k výpadku Evropské sítě. (na iDnes)
Co se stalo, a jak?
(Konečné šetření bude trvat 1/2 roku) (norm)


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Martin Kurka 13.02.2021, 23:29
Někdy mě napadá, že Němci nejsou blbci. Možná se jim vyplatí víc energii kupovat než vyrábět. Dlouhodobě. Nejenom Němcům.
Energetická politika státu a soukromých firem je také politika. Technik nepochopí. Jen ví, že spálené uhlí, ropu ani plyn už v zemi nenajde a zelená energie je zatím jen nestabilní fajn přilepšení.

Za Železné Lady Margaret stávkovali celý rok v Anglii horníci, kteří přicházeli o sociální výhody, a zavíraly se jim doly, protože bylo pro majitele dolů levnější vozit uhlí ze socialistickéh o Polska, prodávat je do elektráren a ještě si zbytkem nakoupeného uhlí zasypávat vlastní doly, nebo dělat u elektráren obří zásoby.
Nebo dnešní bojkot EU North Streamu a jeho torpédování Německem. Opět bližší košile než kabát.

Prostě energetická bezpečnost státu ohrožuje jeho stabilitu. Někdo to ví a někdo si řeže pod sebou větev a pochopí až na zemi.
Možní křupání větve této 250mHz události někoho probudilo. Denní blackout by možná změnil názor na energetickou bezpečnost dost velké části obyvatel, několikadenní by možná přehodnotil vztah k uzavírání jaderných elektráren a k ekonomice stavby vlastní solární elektrárny na střeše, týdenní blackout i k uzavírání uhelných elektráren. To by už nešla ani pitná voda a kanalizace,  plyn a ropa by neproudily ropovody a plynovody a stálo by to hodně životů. Zejména pro obyvatele velkých měst, kteří nemají s dlouhodobými výpadky elektriky zkušenosti, by to byla pekelná situace.
Dnes bez elektriky nejde ani plynový kotel, ani čerpací stanice.

Nedokážu si představit že po ukončení vyšetřování této události někdo nahlas řekne, že král je nahý. Že za kritickou situaci může příliš uspěchaný politický tlak na odstavování nezelených zdrojů bez jejich efektivní a hospodárné náhrady. že technický pokrok je věcí poctivé práce a potřebného času na ni a ne nesmyslných lhůt a politických tlaků.



Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.02.2021, 04:53

Nedokážu si představit že po ukončení vyšetřování této události někdo nahlas řekne, že král je nahý. Že za kritickou situaci může příliš uspěchaný politický tlak na odstavování nezelených zdrojů bez jejich efektivní a hospodárné náhrady. že technický pokrok je věcí poctivé práce a potřebného času na ni a ne nesmyslných lhůt a politických tlaků.

Ani politici, natož běžní lidé si v dnešní  blahobytné západní společnosti neuvědomují souvislosti. Nesmyslné termíny rušení elektráren jsou volební taháky obdobně jako u nás přidávání peněz důchodcům. Jenže určitá část voličů je takto snadno zmanipulovatel ná.

Přes 100 až 120 léty byla elektrika příjemný bonus, bez kterého byli lidé schopní fungovat. V kamnech se dalo topit, vodu si lidé napumpovali ruční pumpou ve studni, ohřáli si ji na kamnech a kadibudka fungovala také bez elektriky. Svíčky a petrolejku míval doma každý, většinou i ten co už měl elektriku. I v luxusnějším domě, kde bylo ÚT, nebyla jeho funkce podmíněna použitím elektriky. Samotížný okruh používal sice trubky velkých průměrů ale byl spolehlivější než dnešní systémy. Obchodník počítal nákup tužkou na papíře a zaplatilo se penězi, co cinkaly v kapse.

Navíc lidé byli v mnohém soběstační, brambory byly uskladněny ve sklepě nebo v krechtu na celou zimu a vydržely až do léta, než budou nové.   U chalupy byly slepice, králíci, koza, prase a někdy i kráva, ovšem také seno, sláma a obilí, aby měla zvířata co žrát. Lidé na vsi nebo na okrajích měst byli po delší dobu soběstační. Byl to tvrdý život, ale lidi na něj byli zvyklí a připravení. Pamatuji na vyprávění kamaráda mého otce, který vzpomínal, jak za války byly problémy s elektrikou a on ruční pumpou pumpoval dvě hodiny v celku dvakrát každý den vodu zvířatům. Měli velké hospodářství a hodně zvířat, měli i elektrickou domácí vodárnu, ale bez elektriky nešla, tak si museli poradit.

 Dnes jsou někteří nervózní, že si nemohli před časem dojít nakoupit v neděli. Bez elektriky se dnes nenakoupí skoro nic, nejdou pokladny, nefungují čtečky čárového kódu, takže obchodník ani neví, co zboží stojí.

Elektrika je dnes strategicky nejdůležitější zboží a hloupí politici oslabují funkci energetiky,    protože zřejmě netuší důsledky. Doufejme, že jejich nesmyslné nápady přežijeme ve zdraví, protože to může být větší neštěstí než nynější virus.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: František Šohajda 14.02.2021, 16:18
Citace
Elektrika je dnes strategicky nejdůležitější zboží a hloupí politici oslabují funkci energetiky,

To si moc málo lidí uvědomuje, že třeba i nemocnice sice mají náhradní zdroje ale pohoné
hmoty max na několik hodin!! Protože jak víme PHM stárne a co zní když bude v nádržích 2-3 roky?? To by byl pak problém, který doposud nikdo neřeší!! Nějako hodinu výpadku to není problém, ale delší blackout to by byla katastrofa!!
Politici řeší svoje boje mezi sebou, ale základní věci chodu státu je  nezajímají! :'(


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.02.2021, 20:44
To si moc málo lidí uvědomuje, že třeba i nemocnice sice mají náhradní zdroje, ale pohoné
hmoty max. na několik hodin! PHM stárne a co z ní bude v nádržích za 2-3 roky? To by byl pak problém, který doposud nikdo neřeší!

Kvalitní nafta z ropy bez biosložek vydrží mnoho let. To mohu říci z vlastní zkušenosti, v době naší soukromé československé ropné krize na začátku 90. let jsem nalil do vozu MB 115 220D naftu koupenou v roce 1970 nebo 71, která mi zbyla z doby, kdy jsme topili naftovými kamny. Měl jsem ji v dílně asi 40 litrů a občas jsem ji používal na mytí šmíru. V době obrovských několikahodino vých  front u pump jsem potřeboval velmi nutně a rychle jet s vozem a koukalo na mě "hladové oko". Co s tím jsem vyřešil touto naftou a vůz jel lépe než na novou. Nafta byla i po těch létech úplně čistá, bez jakýchkoiliv nečistot nebo sraženin. Obdobnou zkušenost jsem udělal, když jsem zakoupil dieselagregát vyrobený v roce 1983 a byl v něm asi 10 litrový zbytek nafty zřejmě také z 80. let, protože stroj měl naběháno 6 motohodin. V roce 2010 na tuto naftu (takže také asi 25letou) šel nejen nastartovat, ale běžel bez nejmenších potíží. Zbytek nafty jsem potřeboval vypustit, abych mohl vyměnit vadné hadičky, byla též čistá.

Takže co dodat. Policie, armáda, hasiči a ostatní složky záchranného systému mají mít k dispozici kvalitní naftu bez přidaných biosložek (které vytváří ony známé chaluhovité sraženiny a ničí palivový systém).

Je to tedy na vedení nemocnic, zodpovědní pracovníci  musí vědět a chtít a také se starat.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.02.2021, 20:51
Nojo, jenomže když dojde elektrika, další naftu ani nevyrobíte, ani nepřepravíte a ani nenatankujete.


Název: Re: Proč stála Evropa před masivním výpadkem elektřiny?
Přispěvatel: Václav Třetí 15.02.2021, 05:09
Jenže ta nafta musí být kvalitní, dlouhodobě skladovatelná a v dostatečné zásobě. V případě nějakého většího problému nebude benzin a nafta pro civilní použití, to je jasné. Pro vojáky, policii a další důležité sbory bude a půjde i natankovat a převézt na místo spotřeby. Je to pouze o organizaci. Jenže u toho generátoru v nemocnici by měly být nádrže na dlouhodobější provoz s průběžně vyměňovanou naftou a stále plné. Výměna nafty se dá realisovat velice jednoduše, po určitém čase skladování (ono se moc dobře ví, kdy je třeba obměnit - vědí to např. pracovníci ve státních hmotných zásobách) ji vyjezdit v sanitkách.

Největší problém v této zemi je, že je zde mnoho lidí, kteří mají zájem o vysoké posty s excelentními platy, ovšem nejsou ochotni přijmout také odpovědnost a fakt, že za velké platy by měli také pracovat a to pořádně a za všech okolností. Kohoutů, kteří natřásají hřebínkem a silně kokrhají na vcholku hnojiště máme přespříliš. Nejraději to dělají před televizními kamerami.