Diskuse Elektrika.cz

Potreboval by som zistiť výrobcu a typ transformátora (12kV/400kVA),   ktorý máme umiestnený v suteréne nášho bytového domu (panelový dom).

Chceme docieliť jeho výmenu za modernejší alebo jeho premiestnenie mimo domu. Hľadám argumenty, ktoré by k tomu prispeli. Transformátor je olejom chladený a keďže sa jedná o starší typ, je možné že olej obsahuje PCB látky. Okrem toho nie je pod ním umiestnená žiadna olejová vaňa na záchyt úniku oleja.

Rozvádzače sú umiestené pri strope, pritom priamo nad nimi je byt, takže chceme požiadať aj premeranie intenzity elektromagneti cké poľa v danom byte. Transformátor v závislosti od záťaže vibruje a vytvára nepríjemný dunivý zvuk spôsobený nízkymi frekvenciami  (stojaté vlnenie). Meranie vibrácií a zvuku chceme tiež preveriť, či spĺňa vyhlášku 534/2007 (hluk max 25dB v noci). Viete mi nejako pomôcť, ako čo najlepšie argumentovať jeho výmenu/premiestnenie ?  

Tatry?  Sieť je tam 10kV. Nemáte tam rozvádzač pod stropom, ale je tam vn rozvodňa + trafokobka. Postupne sa obnovujú. Kým bude prevádzka bezporuchová, budete argumenty hľadať ťažko. Premiestnenie trafostanice nie je taká jednoduchá záležitosť a tento priestor bude zrejme patriť distribučnej spoločnosti. Výmena trafa bez rekonštrukcie vn rozvodne nedáva zmysel. Bojím sa že nepochodíte.

Môže byť transformátor chladený olejom umiestnený v bytovom dome ? Neporušujú sa takto nejaké  požiarne predpisy ?

Tak to bolo kedysi schvalene a naprojektovane, vratane moznych rizik. Obavam sa, do rekonstrukcie iniciovanej distributorom sa nic nezmeni.

Pravděpodobně se jedná o překlep a je to 22/0,4 kV. Navíc každé trafo má na obalu výrobní štítek se všemi technickými údaji a výrobci.

Tyto rozvodny a trafa jsou pravidelně kontrolovány a revidovány. Je to majetek distribuce.
Vybudování nového bloku je v řadech milionů.
Měření a analyza rizika vás bude stát hodně prostředků a času. Poraďte se nejdříve s právníky, zdá vůbec je zde cesta.

Podľa zberníc ,izolátorov a odpínača OKJ ide s naväčšou pravdepodobnos ťou o 10kV . Fotka ale môže skresľovať. Na Slovensku je takáto napäťová úroveň len v Tatrách

Na rámu dveří do kobky je vidět rukou psaný nápis 110/ 6 kV. Takže bych očekával, že tam bude 6 kV. Vizuálně vypadá jak transformátor, tak i ostatní vybavení v dobrém stavu. Takže vám nedávám naději. Buď se se situací smiřte, nebo se přestěhujte. Měření elktromagnetic kého pole jsou vyhozené peníze. Odhlučnění obtížné, protože se jedná o hluk, který se šíří konstrukcí. O něco málo by pomohly pružné elementy pod kola transformátoru, ale zlepšení lze očekávat malé, zato za velkých nákladů.

Ještě tyhle podvodníky si tam zvěte, jsem sám zvědav, kolik naměří přes armovaný strop.  (dance)
Jak už zaznělo, podle všech indicií, izolátory, sběrny, koncovky kabelu, to bude desítka, tam žádná měřitelná intenzita není deset cm od šiny.
Trafo, nevím jak distributoři na Slovensku, ale v ČR  se trafa mění průběžně po dosažení určitého věku (těď přesně nevím, proto nepíšu kolik let) a může se tedy stát, že dojde k výměně než něco podniknete. Jinak vidím, že trafo je na antivibračních podložkách, ještě se tomu dá pomoct tak, že se vn strana připojí přes kompenzační spojky a nebude se brum tolik roznášet do pasovin u stropu, což je myslím jediný zesilovač brumu. Pak by to mělo být OK.
Naposled jsem se s podobnou stížností setkal před asi deseti lety, všechny hodnoty co měřila hygiena byly v normě. Když vyměnil majitel bytu podlahu a použil tu modrou izolaci pod plovoučku, byl klid.
Další starost nastala, když se trafo vystěhovalo ven a najednou měl pod sebou nevytápěný sklep...

  :-[ Je tam: Při 110/6kV rozvodni

Rozteč těch vn sběren je na 22kV moc malá (od oka),  takže to bude 6kV nebo 10kV. O čemž svědčí i ten nápis fixkou. Zatím ne všude je vn napětí standardizovan é na 22 kV, resp. 35 kV. Někde se to zuby nechty drží, tyhle "ostrovy",  hlavně kvůli tomu, že jsou natahané vn kabely v nepřístupném terénu a nikdo neví, jak vyběhnout s odběratelskými stanicemi, kdy samozřejmě odběratel nemá žádný interesaci na problému a nezajímá ho, že distributor potřebuje změnit primární napětí.
U JME to bylo před 25 lety tak, že za ty poslední ovce, kterým se do toho za svoje vůbec nechtělo, to musela nákladově nakonec cvaknout a zajistit JME (cca polovina z nich se převedla nuceně na nn odběry, polovina zůstala na vn, jen zkrátka 22kV). Hlavně tam musí být to odhodlání s tím něco dělat, i když to bude stát vlastní peníze.

Jinak podle těch 3 fotek si troufám tvrdit, že někdo od BOZP by na tom nenechal nit suchou. Našel by tam sto a jedna těžkých principiálních nedostatků - nevyhovujícími únikovými koridory počínaje a konče nedostatečným krytím (zábranami) živých částí.

A jaký byste tam probůh chtěl únikový koridor? Šiny jsou chráněné polohou, i kdyby to byla desítka, tak vzdálenost vyhoví, před kobkou i trafem je síto...
Pravda za vraty pro trafo nevidím fošnu ani provaz, to je chyba.

Jak to je s úhradou nájmu takového prostoru od distribuční společnosti? Povídal mi známý, že koupili od města komplet bývalý zrušený výměník včetně pozemku pod ním. V tom objektu je doposud funkční trafostanice se dvěma transformátory pro sídliště. Není tam žádné věcné břemeno ani nájemní smlouva od distribuce - distribuce jim nic neplatí, přesto že oni platí údržbu, stočné za dešťovou vodu ze střechy, daň i pojištění za výměru celého objektu. Energetické dílo ve svém objektu asi strpět musí, to je normální, ale je také normální nájem zdarma pro trafačku? Na Slovensku to mají také tak, nebo se distribuční společnost podílí na nákladech na objekt, nebo je spoluvlastník?

Dotaz pro tazatele.

Jak si se dostal k tomu trafu? :o
Nejsou tam žádné zábrany. >:(

Pokud je výška zákrytových dveří kobky obvyklých 1700 mm, je nevyhovující umístění první fáze. Tam žádnou ochranu polohou nevidím. Chybí pletivový zákryt.  :(

Nájemní smlouva není nic neobvyklého. Běžně ČEZ platí nájem.
Otázkou je, jak vznikl stav, kdy majitel objektu má ve sklepě trafo a krom toho, že mu překáží, z toho nic nemá.
Začal bych důsledným pohledem do katastru.
Jsou případy, kdy má někdo zahradu a na ní je třeba 10m2 majetkem ČEZu, protože stanice stála kdysi na obecním a následně obec pozemek prodala, přičemž kupující to akceptoval.
Další možností je, že břemeno vzniklo automaticky, což se dá zjistit dle data realizace DTS a v takovém případě nemusí být zapsáno v katastru a přesto existuje.
Nejlepší co může vlastník objektu udělat, že se obrátí na ČEZ, správu energetického majetku, vznese dotaz a zároveň vyčíslí náklady, které musí vynakládat.

Je to trafačka do 10kV, neposuzujte to podle tabulek do 52kV ale z doby vzniku, přístup mají jen kvalifikovaní a pověření pracovníci.
Nevidím v tom problém, takových trafaček je...

Smrtelné úrazy v rozvodnách obvykle postihnou pouze kvalifikované.  :-[

To máte samozřejmě pravdu, ovšem prakticky vždy je to nějakým pochybením, či porušením. Konstrukce rozvodny s tím nesouvisí, nehledě na to, že kolem kobek se chodí s rukama v kapsách.

Ďakujem všetkým za odpovede. Problém s trafom neriešim za seba, ale za obyvateľov, ktorí bývajú nad trafom. Mňa sa to priamo netýka. To či to je 6kV,10kV, 12kV je pre mňa irelevantné. RÚVZ – regionálny úrad zdravotníctva robí merania na základe žiadosti. Toto meranie nie je spoplatnené. Čo sa týka hluku, tak si myslím, že hranica max 25dB bude podľa mňa prekročená. Požiarne predpisy budú tiež porušované, lebo trafo chladené ojelom nemá čo hľadať pod bytom. Čo sa týka vibrácií, ktoré sa šíria panelovou konštrukciou domu, neviem odhadnúť, či je to v rámci normy. Uvidíme čo namerajú. Ochranné pásma v okolí elektroenerget ických zariadení musia spĺňať minimálne vzdialenosti uvedené v zákone o energetike č 251/2012 Z.z.,  kde sú dôležité nasledovné údaje: 
•   minimálna vzdialenosť od vedenia (bez ohľadu, či je to kábel alebo vzdušné vedenie, zábrana je prekladový panel) do 35 kV je 1 meter. Podľa obrázkov sú vedenia (a tiež prípojnice) pri strope, teda túto vzdialenosť nespĺňajú.
•   ochranné pásmo trafostanice musí byť vymedzené obostavanou hranicou (alebo oplotením),  pričom myslí sa len ochranné pásmo pre zabránenie úrazu elektrickým prúdom. Pre zabránenie vplyvu elektromagneti ckého  poľa (nad povolené hraničné hodnoty) je teda potrebné elektromagneti cky odtieniť danú časť, aby vo vzdialenosti 1 meter od vodičov (od 1 kV do 35 kV) neboli prekročené uvedené hodnoty (vo vyhláške 534/2007 Z.z.) pre elektrickú intenzitu (Emax = 5 kV/m) a pre magnetickú indukciu (Bmax = 100 mikroTesla)

To si nemyslím...
Jsem si skoro 100% jistý, že na podobnou akci byl pořádný projekt včetně PBŘ a pokud byla stavba takto zkolaudována, nelze ji napadat podle nyní platných předpisů.
A dokonce ani nyní platné předpisy takovéto řešení (z požárního hlediska) nevylučují.

TO Jozef CHaban

Energetický zákon tento problém nerieši. Vzdialenosti ktoré uvádzate sú ochranné pásma v ktorých sa nesmú zriaďovať stavby alebo vykonávať  činnosti aby nedošlo k  poškodeniu zriadeného elektrického zariadenia alebo úrazu. Naviac na vaše zariadenie sa vzťahuje energetický zákon z roku 1962, to čo citujete je z roku 2012. To isté sa týka požiarnych predpisov.
TS je súčasťou stavby domu . Merania sa budú vykonávať v byte nad trafokobkou. Stropy sú armované a z hľadiska intenzity el. a magnetického poľa zrejme nameriate nula nič. Problémom môže byť hluk a vibrácie. Tie sa v betónovom skelete prenášajú skvele.
Ako prvé by som skúsil požiadať distribučnú v mene obyvateľov ,  s pripojenými podpismi o výmenu trafa za hermetizované s ekologickou náplňou . Z mojej skúsenosti zvyknú výjsť v ústrety. Riešenie je beh na dlhú vzdialenosť, v prípade dohody sa podstatne skráti.

PS : Ak sa budete domáhať premiestnenia TS môže sa stať že utrpíte víťazstvo ale presne podľa zákona 251.

Aby mohl někdo posuzovat zařízení silnoproudé elektrotechnik y a neuvádět nesmysly, nestačí si přečíst nějaký zákon.  :( (zle)

Olejové trafo ve sklepě, je v principu bezpečnější, než olejový radiátor v obýváku.
Moc nevěřím že by v něm byl ještě PCB, nicméně výměna za hermetik není nereálná, jak již zaznělo.
Ochranné pásmo volně stojícího zařízení, o kterém je pojednáno v zákoně, je něco jiného.
Minimální vzdálenost vás rovněž nemusí trápit, protože nelze předpokládat, že si nájemíci budou chtít v obýváku v podlaze vybudovat krecht na skladování zeleniny.
Ta pásma jsou kvůli pracem v blízkosti.
Hodnoty, jaké uvádíte, jsou běžně měřitelné na rozvodně 400kV, ale ve vašem případě nenaměříte nic.
V principu energetického zákona ale funguje i "kdo platí, ten poroučí",  takže vysídlit trafačku je jen otázka peněz.
Můžete to zkoušet ohýbat jak chcete, ale váhu budou mít až znalecké posudky, ten váš a ten distributora.

"premeranie intenzity elektromagneti cké poľa v danom byte" -ztráta času, mnohé bezdrátové sítě vám u stožáru dají víc (pokud tedy nechybí výztuž v betonu).  ;)
Jediné co je reálné měření hluku a vibrací a na základě toho se teprve snažit o modernizaci.(olejová náplň je jistě již bez PCB )