Diskuse Elektrika.cz

Mám v kuchni LED pásek 12V o délce cca 3m připojený přes vypínač ke zdroji 12VDC, 80W. Zájimalo by mě, proč se pásek po stisknutí vypínače rozsvítí někdy až s 10 sekundovým zpožděním. Pomohla by výměna zdroje?

Ten vypínač je mezi zdrojem a LED páskem nebo předřazen zdroji?

Vypínač je jěstě před zdrojem. Vidíte, to mě nenapadlo, možná tomu zdroji chvíli trvá než začne fungovat. To by mohlo být ono! Zkusím to prohodit. Děkuji!

Jako že zdroj bude trvale pod napětím a vy budete odpojovat zátěž?
Z více důvodů nedoporučuji.

Ta prodleva v rozsvícení je od začátku nebo nastala až teď?
Odpovídá zdroj připojené zátěži?

Kdysi jsem něco podobného řešil a byl to signál, že zdroj je těsně před smrtí, která do týdne opravdu nastala.

Je to zdrojem.
Pokud led pásek prochází umývacím prostorem, doporučuji vyměnit zdroj za bezpečnější.

Proč? Při tolika elektroniky, co všeobecně všichni máme doma zapnuto (a kdo tvrdí, že ne, sáhne si do svědomí),  už je to prašť jak uhoď  :(

Těch několik A stejnosměru a silně kapacitní zátěž dokáže vypínač spolehlivě zabít.

Třeba proto.

No nevím, netvrdil bych tak paušálně...za poslední rok se dívám, jsem připojil asi 25 kuchyní, některé s LED páskama a trafem dodaných kuchyňářema, některé byly dodané mnou...toto dělají skoro všechny, někde se to rožne hned, jinde se to rožne třeba po sekundě, sekundě a půl, dvou..(ale ne po deseti, ale asi možná taky záleží na délce pásku, uznávám). Co vím a mám zpětnou vazbu, nikde není problém, že by něco zdechlo nebo přestalo svítit...tím pádem jsme to přestali brát jako problém, ale zatím to neřeším.

Např. viz Jirka,
provoz spínaného zdroje bez minimální zátěže nepovažuji za správný
a další....

Ano, může být, ok  ;)

Zkuste i prohodit jiný zdroj, jinej výrobce třeba..osobně pochybuju o tom, že na 3m pásku by nestačil 80W zdroj...ale tak jako proč ne, zrovna mám na stole TV od Samsungu, necelé 3 roky starou a to, jak a co je ve zdroji, z toho by jeden blil  (zle)
Zkuste jinej, za to nic nedáte.

Zpoždění jedna až dvě sekundy je poměrně běžné i u jiných zdrojů, ale deset vteřin je už hodně. Pokud to dělá jen někdy, tak je to určitě závada toho zdroje. Já bych ho vyměnil z jiných důvodů. Prochází ten led pásek nad dřezem?

Taky bych zkusil výměnu a rad počkám na výsledek..jj, no zrovna tyto zdroje dodává Demos a jim podobní, zdroje stejné provenience, akorát s jiným přelepem  (Strong, tulip apod.) ;D

No, vypínači je u LED pásku mnohem lépe na DC straně, pásek je prakticky odporová zátěž. Na AC straně trpí náběhovým proudem zdroje vypínač více.

Ale pokud jde o AC/DC zdroj LED pásku, tomu je lépe, když je rozumně vypínaný na AC straně. Zejména za bouřky a zejména, pokud nemá rád chod bez zátěže a minimální odběr je udělaný odporem na konci zdroje.

Takto dlouhá prodleva rozjezdu spínaného zdroje je většinou způsobena vyschnutím pidi elektrolytu u oscilátoru, nebo hlavního filtračního kondenzátoru, nebo ochraného sériového termistoru. Bývá to projev nekvalitního výběru kondenzátorů, nebo umístění zdroje tam, kde se špatně chladí. Třeba do vaty v podhledu, do uzavřené skříňky...

Vyschnutí hlavního kondenzátoru bývá projevem podobné přetíženému zdroji - kdy odběr pásků je větší, než výkon zdroje. Tam někdy bývá projevem několik bliknutí na úvod - několik pokusů o start měniče zdroje.  LED páskům mírně klesne proudový odběr cca minutu po rozsvícení a nahřátí čipu.

Normální je prodleva rozběhu zdroje a světla do vteřiny.

Pokud jsou to zdroje postavené na IO typu UC3842..... bývá větší problém se startovacím obvodem - což je obvykle odpor kolem 50k /2W (jeden z mála výkonových),  (za běhu je pak napájen z pomocného vinutí)a elyt na napájení IO. I když je jen startovací, topí neustále.
Projev je podobný jak uvádíte, dokud odpor neumře úplně, pak tma.

Vypínání na síťovém přívodu doporučuji z bezpečnostních důvodů a s ohledem na úsporu nákladů, takový provoz zdroje může podle provedení (odběru na prázdno) a tarifu stát ročně až 500,- Kč.

Vůbec kolego nezpochybňuji nepříjemné až devastující vlastnosti náběhových proudů a dost často se divím kolik elektrikářů toto neustále neví nebo podceňuje. Na druhou stranu mi takto přihrávají docela dost práce.
ALe dovolím si tak úplně nesouhlasit (ve vašem případě velmi vyjímečně  :) ) s tvrzením že stejnosměrná zátež je pro vypínač lepší. Osobně neznám mnoho běžných instalačních vypínačů, kde je výrobcem povoleno spínání DC napětí. Osobně se domnívám že je to i záležitost použitého materiálu na kontaktech vypínače a ten bývá vybrán dle předpokládanýc h vlastností sítě, pro kterou je určen.  Také jde o vzdušné vzdálenosti kontaktů a rychlost se kterou se dokáží odtrhnout nebo spojit. Nejsem si jistý že vypínač na kterém je napsáno 250V AC toto vše splňuje  :) i v síti DC.

Jinak jsem spíše zajedno s kolegy v tom, že z mnoha důvodů, včetně bezpečnostních, je lepší vypínat stranu napájení zdroje LED pásku a že závada bude s největší pravděpodobnos tí v tom zdroji (ale může být i na jeho přívodu). Obvyklá je prodleva v řádu 1-2 s. Pokud je to delší, je to většinou závada.  

Ještě mne napadla jedna možnost, i když se tady o ní nepíše a pravděpodobně nejde o tento případ. Něco podobného jsem řešil i u LED pásků, zapojeních za stmívač. Ten měl nastavenou poměrně dlouhou a pozvolnou rampu a chovalo se to přesně takto. Po přenastavení náběhové rampy, kdy byla významě zkrácena a tedy byla strmější, došlo k odstranění tohoto nežádoucího efektu a zákazník byl spokojen.

Při revizích se poměrně často setkávám s těmito typy zdrojů a podle mně tam nemají co dělat, vzhledem k tomu že v 99% kuchyní, prochází led lišta umývacím prostorem. Podle mně by tam měl být zdroj s označením SELV. Co jsem viděl skromnou dokumentaci k těmto zdrojům, tak tam není ani zmínka o možnosti napájet svítidla v umývacím prostoru. Pokud to ovšem není tento případ, tak se omlouvám za nevhodnou poznámku. V koupelně by si to asi nikdo nedovolil, ale v kuchyních to většinou nikdo neřeší.

Mou odpověď nelze zobecňovat a vytrhávat ze souvislostí.

Stále tvrdím, že běžnému instalačnímu vypínači 10-16A / 250V AC bude lépe na DC straně LED pásku, kde sepne a rozepne 12V DC a 8A DC (uvedené parametry ze štítku zdroje) než na straně vstupu takového laciného spínaného zdroje s rozběhovými proudy vysoko přes 40A.

Při spínání DC-1 o napětí do 30V DC uvádí výrobci relé a stykačů životnost cca 50% proti životnosti při spínání 230V AC-1 a jmenovitému proudu relé. Což je logické, U DC rozpínání ubývá jen jeden z kontaktů, ktežto na AC oba dva podle okamžité polarity. U DC do 30V je při čistě odporové zátěži doba hoření oblouku velmi krátká, tak malé napětí jej neudrží. Napětí na stabilním oblouku na vzduchu normálního tlaku je totiž typicky nad 30V.  A spínání je u DC i AC rovnocenné.

Vypínač navržený na 16A AC250V bude mít na 12V/8A DC určitě životnost srovnatelnou. Zejména v reále, kde odběr pásku pod linkou bude sotva 6A/12V DC . Pásek s odběrem 12W/m (viz fotka pásku - 3 LED na modul) by při 8A byl dlouhý 4m.  (Odhaduji, že dvoumetrový pásek 20W/m je svou svítivostí pod světlou linkou (viz fotka)  už hodně přes čáru).

Samozřejmě vypínač na DC straně bude mít při jednom pólování životnost mírně vyšší -  pokud bude pólován tak, aby ubýval pevný kontakt, který je masivnější a  lépe chlazený.

To bych si nedovolil. Vím že máš v tomto oboru velmi bohaté zkušenosti a znám tě jako člověka s širokým rozhledem a zdravým rozumem. Přes všechny tvoje argumenty, které vůbec nezpchybňuji, si ale nemyslím že vypínání LEDek na straně DC vypínačem určeným pro AC napětí je úplně OK. Tedy spíš ze všeobecného pohledu. Ze zkušeností a praxe vím že mnoho lidí co čte diskuse, tak vnímají jen to, co se jim hodí a co chtějí slyšet. Vnímám problém především v tom, že ty a mnoho dalších kolegů s určitými znalostmi chápe, že v tomto případě to vypínač bez problémů ustojí. Ale mnoho těch dalších si zapamatuje pouze to že je to možné a klidně to použijí i v případech kdy to už problém bude a oni to nepoznají. Tedy se sanžím říci že vypínač na AC napětí, by se měl používat prostě na AC napětí. Pokud máš dostatečné znalosti a jsi schopen obhájit že v některém případě bude spolehlivě fungovat i u DC napětí, pak je to v pořádku. CHtěl jsem tím spíš upozornit na to, že všeobecně je zapotřebý využít takových přístrojů, které jsou k podobnému účelu určeny.

Jinak naprostá většina současných vypínačů, je na 10A zátěž AC,   250V . Nicméně je dnes už i dost výrobců ,   kteří nabízí kvalitnější 16A vypínače, alespoň v některých řadách. Díky LEDkám se snažím právě uýž jiné moc nepoužívat. Zazanmenávám tak mnohem méně následných problémů s těmito vypínači a jejich spolehlivostí v čase i prskajících efektů během ovládáné LED světel.

Jinak si za tím co jsem napsal stojím. Raději vypínat na AC straně  LED zdroje a už jen čekám na to, jestli se s námi tazatel podělí o zjištění kde byl problém a jak se ho podařilo opravit.