Diskuse Elektrika.cz

Přibližně rok od částečné rekonstrukce elektrického vedení jsem zjistil, že starý hlavní jistič 3x25 nevypíná jednu z fází - světla stále svítí, elektroměr zůstane běžet. Dříve si pamatuji, že elektroměr se vypnul a pokud vím, všechny okruhy byly shozené.

Při rekonstrukci se hlavní domovní jistič neměnil - pouze rozvaděče a navazující rekonstruované okruhy.

Je možné, že má hlavní jistič závadu? Nějak mi přijde, že taková závada je poměrně podstatná na to, aby se to "jen tak" mohlo stát.

Mohl elektrikář něco pokazit, i když do hlavního jističe nehrabal?

Stát se to může a elektrikář v tom nejspíš nejede.
Nechte jistič vyměnit. Je to práce maximálně na hodinu (pro toho elektrikáře).

I taková závada může nastat. Koukněte jaká je indikovaná barva v "okénku" jističe. Zelená vypnutý stav, červená zapnutý. To platí pro moderní jističe.

U starších jističů je častější problém že po nahození nepřevádí fází.

Sežeňte si elektrikáře, který může jistič řádně odplombovat a ev. vyměnit. 

Letos jsem řešil hned několik jističů IJ (jednofázové,  bílé,  slovenské). Převáděly i při vypnutém stavu.

To byla nejnepovedeněj ší verze jističů všech dob. Už jsem zde o tom psal, když přišly jako náhrada za ukončenou výrobu IJV a ITV, tak jsme se je záhy snažili eliminovat ze zásob materiálu, protože se s nimi nedalo spolehlivě dělat.  Už nové zlobily, po připojení vodičů některé nechtěly jít nahodit, stačil mírný zkrut kontaktů způsobený tahem silnějšího vodiče a stále jistič padal. Plast je měkký a kroutí se, navíc nemá tepelnou odolnost, takže zřejmě jističe nevypínaly, protože byl mechanismus, který se zahřál při přetížení nebo zkratu, přilepený ke krytu. Tento typ jističů měním, hned jak je vidím, pokud tedy souhlasí zákazník. S ohledem na to, že jsou třicet let staré, nebývá problém zákazníka přesvědčit, většinou i laik vidí a pochopí "hadrové" provedení. Ostatní typy jističů, starší i novější, obvykle odchází opačným způsobem, tedy, že jedna fáze nepřevádí.

Musím ti dát zapravdu. Fujtajblové jističe. (zle)

Závadu lze jednoduše vysvětlit...
Zkrat někde za jističem (třeba v instalaci) přilepil jeden kontakt  u třífázového jističe. Vypnutí se provádí mechnismem, který ale svařené kontakty neodpojí!! ;)

Máte pravdu...no kus ju otočím, bo každá palica má dva konce... :)

Tam kde ich vtedy namontovali už ich dneska majú dosť často aj vymenené za nové...no ale inde si ešte celkom radi ponechajú starú úroveň kvality napr. s IJV aj ďalších 20 rokov...,  bo nerobia nijaké problémy...a nedávajú prevádzkovateľ om svojou nízkou kazivosťou dôvody na rekonštrukciu. ..

To je taká kus "nevýhoda" kvality v čase....ja vravím, že tam kde sa dobre starajú o staré,.. tam tak skoro nové nedostanú  :)

To mne zaujalo. Jak se starat o jističe, aby dlouho vydržely? A jste si jistý tím, že zákazník chápe to, že když mu jistič občas nevypadne, tak to neznamená že je OK a není potřeba jeho výměna, ale třeba může být i vadným? Nebo znáte nějakého výrobce jističů, který by něco podobného měl v návodu?

Osobně nevím jak si ověřit správnou funkci jističe jinak, než zapojením zátěže a sledováním jestli vypadne a případně za jak dlouho. Nicméně to nebývá součástí revizních ověření a měření, jen "pomůcka" pro občasné hledání při zjištěných problémech v instalaci.

V podstate bohato stačí mať správny návrh rozvádzača, neprekračovať často nominálne hodnoty ističa, držať ho v čistote, v správnom prostredí, zbytočne nepreťažovať a kvalita sa sama odvďačí na veľmi dlho....k tomu pravidelné prehliadky, a skúška mechanizmu stačí aj pri meraní Riso vývodov....jed noducho treba používať istič správne jak sa má podľa jeho výrobcu, a kvalita sa ukáže sama..

A myslím že dajaké nepredpisové skúšanie či overovanie funkčnosti nadprúdovej spúšte jej preťažovaním mimo certifikovanej skúšobne do bežnej prevádzky nijakého ističa nepatrí...no občas sú elektrikári zvedaví, a skúšajú aj čo sa nevyžaduje..
Väčšinou sa s tým stretávam keď je už bimetal vyžíhaný, a zjavne vypína dosť skoro a často už dakde okolo svojho nominálu..

Také IJVéčka mi prídu že sa robili tak, aby vydržali toľko čo budova sama.... :) aj so svojim 1.5kA skratovej odolnosti..

Podle toho, s čím jsem se zatím setkal, bych si dovolil tvrdit:
- kontakty jističe se dokážou "spéci" a nerozpojí okruh, ale je to dost velká vyjímka (měl jsem tu jeden demontovaný, na ukázku, ale po několika vypnutích se kontakty rozpojily)
- častější je, že kontakt nesepne nebo sepne špatně (měnil jsem např. doma J1K, který odpojoval jednu fázi již při relativně malých proudech, ale "neshodil" celou mechaniku jističe, zbývající 2 fáze procházely)
- u jističů, které jsou provozovány na hranici jmenovitého proudu nebo často nad, v pásmu, kde jistič vypíná s velkým zpožděním, se postupně vlastnosti jističe mění a jistič vypíná již při menším proudu
- mám jisté "podezření",  že se někdy u jističe mohou změnit magnetické vlastnosti a rychlá zkratová spoušť potřebuje větší proud, aby správně zareagovala. Ale to nemám jak prověřit měřením.

Já se zase potkal se záadou, kdy jedna fáze na trojfázovém v jističi vypadla - rozepnul se kontakt, ale páčka zůstala nahoře. A ani ten jistič nebyl nijak moc starej, tak nějak +- 5-8 let, byla to Bonega.

Možná někoho zklamu, ale mě to nepřekvapuje. Bohužel to bude asi značkou. Já jsem se s jejich výrobky také potýkal, konkrétně chrániče byly úplně nové, z toho polovina nevyhovovala. Mají pěkný katalog, obrovský sortiment, ale pro profesionální použití to není. Je to už déle, co jsem toto řešil, bylo to v době, kdy bývala tato značka zde favoritem. Chrániče vykazovaly odchylky od požadovaných parametrů všemi směry a každý jinak.

Ano, je to možné....proto že:

Ten jistič je tam možná 50 roků....
U stykačů se uvádí jako jeden z parametrů jakosti počet sepnutí. Na příklad 1 milion, 3 miliony, 10 milionů a podle toho se odvíjí také cena.
U jističů je jedním z parametrů přetížení. A to jak malým, nebo velkým proudem a také zkratovým proudem.

Za těch 50 roků se podstatně změnily parametry napájecí sítě, která má kvalitnější vedení umožňující daleko větší zkratové proudy, než v době pořízení instalace. A proto u těchto některých typů jističů znamená zkrat jejich definitivní konec. Nebyly k takovému účelu vyrobeny.

Proto ta destrukce svařených kontaktu, deformace plastů a poškození mechanizmu.
Jističe jsou konstruovaný podle dvou norem a to ČSN EN 60947-2 a 60898-1 z hlediska použití. Někteří se s výběrem jističe moc netrápí. Chybou je při rekonstrukci jistič před elektroměrem nevyměnit.

Dobrá pomůcka:
https://elektrika.cz/data/clanky/jistice-urcene-pro-laickou-obsluhu-podle-csn-en-60898-1

Sa priznám, že celkom nechápem jak ste ten výraz "pre profesionálne použitie" presne myslel...teda že čo si pod tým mám predstaviť...t o existujú aj dajaké neprofesionáln e hobby ističe?
Rozdiely v kvalite výrobkov a tým aj v cene chápem, no myslím že ističe všetkých výrobcov musia absolvovať v skúšobni rovnaké podmienky aby vyhoveli bezpečnosti pre VTZ...a to i podľa rozdelenia či už pre laickú obsluhu, priemysel, či dajaké motorové spúšťače...pod ľa môjho všetky musia byť "profesionálne" keď sú pre profesiu elektro...

Ale keď dakde v praxi polovica nevyhovuje je to sila...som sa s tým ešte nestretol, to by sa malo výrobcovi hlásiť.. nechápem jeho výstupnú kontrolu  :(...a pritom o Benege som počul skôr to dobré aj kvôli jej šikovným jednomodulovým chráničom..

Pojem "profesionálne použite" zahŕňa v sebe aj vysokú spoľahlivosť, ktorá sa v priemysle cení vysoko.
Káždé zastavenie výroby pre nespoľahliné komponenty znamená finančné straty. Niektoré sa vyčísľujú v v desaťtisícoch eur za hodinu, ktoré idú na účet dodávateľa zariadenia.
Ešte horšie to dopadne, ak je nespoľahlivosť ou ohrozená bezpečnosť.

Kto má rozum a pud sebazáchovy, použije overené komponenty bez ohľadu na cenu. Vždy je to lacnejšie, ako náhrada škody alebo života.

Investorovi je prakticky jedno, aké komponenty použijete a aká je ich cena. On platí za hotové zariadenie. Šetrenie alebo pokus o vysoký zisk sa nemusí vyplatiť.

Děkuji za odpovědi.

Uvědomil jsem si, že jsem nepřesně sdělil jednu věc: třetí fáze se nerozpojuje při manuálním shození jističe, nikoliv při vybavení nadměrným zatížením.

Jistič je typu ITM.


Předpokládám, že závada tedy bude v jističi a kontaktuji ČEZ, aby mi sdělil správný postup výměny kvůli zaplombování.

Kontaktujte dobrého elektrikáře, ten už bude vědět jak postupovat.
Jinak ten jistič ITM, má  motorovou vypínací charakteristik u, a pokud třetí fáze nevypíná, nejspíš je kontakt svařený. :(
Důležitá je jedna věc, až bude ten elektrikář hlásit odplombování neměřené části, z důvodu poruchy jističe před elektroměrem, nechť se dotáže, jaký jistič před elektroměrem je uveden ve smlouvě.
Já sem se na toto jednou nedotázal, a po výměně jističe před elektroměrem, přijel elektroměrák na zaplombování, a zase odjel, neboť ve smlouvě nebyl 3 F B 25A, ale pouze 3 F 20A. Takže sem musel dojet zpátky a jistič vyměnit za tu správnou hodnotu. Holt chybami se člověk učí. :'(
To bylo před 20 lety.

Jinými slovy - rozvaděč se štítkem výrobce, pravidelné revize a tak dál. Tedy vše co se často marně snažíme naučit jak elektrikáře, tak investory aby to po nich vyžadovali.


O tom nejsem moc přesvědčen. Ne že by jich ještě mnoho nefungovalo, ale síť už má zcela jiné parametry než v době kdy byly vyrobeny a zatížení instalací je také zcela jiné, než v době vzniku těch původních. Životnost je daleko za předpokladem a stále častěji narážím na podobné problémy, které zde už kolegové popsali. Tedy že i při vypnutí starých jističů stále některý z pólů nadále převádí napětí, nebo je s ním potřeba vícekrát cvaknout, aby všechny póly byly spojené a podobně. Také s tím že vodiče na zarezlých svorkách uhoří díky přetížení nebo vady spoje a jistič už nereaguje. Spíš funguje jako vypínač což je velmi nebezpečné a jen těžko odhalitelné v běžném provozu. Osobně bych se takové instalace neskutečně obával.


Přesně tak. Stejně vám distributor neporadí nic jiného. TEn elektrikář pak ponese plnou odpovědnost za to, že to bude provedené v souladu s aktuálními připojovacími podmínkami. Pravděpodobně to bude znamenat i změnu uvnitř rozvaděče, tedy dodatečné  náklady. Nepůjde jen o prostou záměnu jističů. Osobně bych ten rozvaděč předrátoval do Cu vodičů a použil retrofit jako redukci na nový jistič. Pravděpodobně vyměnil i řadové svorky a vymetl (vysál) pavičiny  ;)

Jistič v motorové charakteristic e bude použit z doby dávné, dnes bude třeba osadit jistič rychlejší, v charakteristic e B. Kontrolu nasmlouvaného jističe lze provést také podle ročního vyúčtování - faktury, tam  je uvedena hodnota, za kterou je placen stálý měsíční plat.



Řada IJV až ITM byla dělána pro použití až do 500V, takže zkratová odolnost pro 230/400V je výrazně vyšší než běžně uváděná 1,5kA. Problémy nespolehlivého spínání nebo i rozpínání mohou u tohoto typu být způsobeny povolením šroubků v krytech nebo v propojení páček. Tyto jističe nejsou nýtované jako dnešní modely, šroubky bývaly zajištěné barevným tmelem, ten může být vlivem vlhka a změn teplot vypadlý. Protože základní konstrukční materiál jističů této řady je bakelit, může být také někde něco ulomeného, prasklého a mechanismus drhne a nereaguje správně. Obecně je tento typ závady u jističe ITV-ITM netypický.

V případě výměny jističe za stejnou hodnotu z důvodu jeho závady není nutné provádět změny odběrného místa dle aktuálně platných podmínek distributora.

Tím ovšem neříkám, že pokud takové změny OM zvýší bezpečnost, neměly by se provést.
Jen není nutné provádění kosmetických úprav jako je barva vodičů apod.

Asi tak nějak  ;)

Keď dobre chápem váš pohľad, tak skutočný profesionál "profesionálne používa" len kvalitné a osvedčené výrobky...a tým pádom poskytuje aj kvalitnú a profesionálnu službu...

To by som aj chápal keď má profík furt slobodný výber, vtedy jeho robota kvôli kvalitnému materiálu možno aj vyzerá opticky lepšie, no myslíte..dám príklad...že keď vás dakto požiada o montáž dačoho o čom si vy subjektívne myslíte že je to šmejd, tak že aj vaša profesionalita sa spolu s nekvalitným materiálom zmení na amatérizmus?
Dačo jak že vodičák z mercedesu je kvalitnejší jak ten z fabie?

Nechcem byť osobný, to píšem len jak príklad, no dajak mi nedáva logiku spájať jednoduchý výber kvality materiálu s tým či je dakto skutočný profík, alebo nie
S výberom kvality by som ja spájal tak max. zodpovednosť-nezodpovednosť investora, a nie kvalitu elektrikára... teda môj názor

Berte to len že ma zaujal ten výraz, že "profesionálne použitie" elektromateriá lu..

Áno.


V takom prípade ešte pred montážou upozorním zákazníka, že na daný výrobok mu neposkytnem žiadnu záruku.


Tak o tomto fakte sú presvedčení mnohí majitelia Mercedesov, BMW a Golfov IV.


V priemysle si zákazník kupuje zariadenia alebo technológie systémom "na kľúč" a nedodáva mi materiál, ktorý mám použiť.
A v prípade, že určuje, čo sa má použiť, tak to má značku Siemens, ABB, Honeywell, Allen-Bradley a podobné.

Ja osobne používam meniče Danfoss a rozvádzače staviam na platforme Schrack.


To nie je o profesionálnom použití materiálu, ale použitie spoľahlivého a overeného materiálu je známkou profesionality .

Myslím že chápem váš pohľad na to čo je známkou profesionality elektrikára, no ja ho mám celkom inakší...podľa môjho je známkou profesionality hlavne úroveň znalosti noriem, predpisov kde nie je o značkách výrobkoch vôbec nič, a tiež šikovnosť a skúsenosti v montáži,.. no ale len čistý výber značiek vidím jak dosť subjektívny... mne v podstate stačí keď výrobok spĺňa normy pre bezpečnosť a boj o zákazníka ma až tak nezaujíma..čo ale automaticky neznamená že nerozoznám rozdiely v kvalite

Ja napr. nemám nič proti Schracku, no nekupujem ho..keď ale už mám kúpiť dačo drahšie, tak radšej dačo z rady Acti 9
A rozvádzače radšej počítam podľa normy jak podľa pomôcok od výrobcov...to preto, bo nemám problém keď je v jednom rozvádzači aj viac značiek (hej, viem že i to má nevýhody, no norma to nezakazuje..)

To se vám pak může klidně stát, že si zákazník nakoupí kaniu, vy se necháte zlomit, namontujete a pak se úplně odjinud dozvíte, že ste ču...,  co nah.... namontoval jističe, protože ty začnou bručet, když zapne bojler nebo rychlovarka. Upozornění zákazníka, že šmejd montujete na jeho zodpovědnost, je k ničemu, protože on to ve své interpretaci vždy uvidí tak, že on byl poškozen.
Zvláště u kategorie těch, co chtějí tu nejnižší cenu je to velmi běžný jev.
Ano, jsou vyjímky, kdy se třeba koupí levnější měnič, protože poběží jednou za měsíc a když nevydrží dva roky, je tu záruka a po dvou letech se v nejhorším koupí novej a pořád to bude levnější než micromaster, nebo se koupí micromaster jako repasovaný s roční zárukou. Ale to je zas jiná sorta zákazníků.
Co se týče rozvaděčů složených ve stylu "co kde zbylo zadarmo",  tam je třeba zvýšit ostražitost, protože lze očekávat, že se škudlilo i jinde, nebo že se jedná o dílo elektrozedníka .

To môže...,  no zákazníkovi môžem povedať max. tak svoj subjektívny názor na výrobcov, a on nech si kúpi čo chce, alebo na čo má (má platný občaňák, tak má platnú aj zodpovednosť za svoje nákupy),  mňa zlomí tak akurát na robotu (nemám problém) a záruku samozrejme dostane tiež len na robotu...keď mu dačo odíde hoci aj na druhý deň, tak mu to za peniaze vymením a vadný kus si môže reklamovať v záruke tam skade má bloček o nákupe..ja ističe nevyrábam..
Kebyže mu ističe nakúpim ja, tak mi zaplatí len za robotu a vadný istič si vyreklamujem sám


Jjjj, ale hej, individuálne sa môže stať hocičo...môžem byť aj ču... čo predražuje bo berie provízie od dealera, alebo aj sused pekár bude dobrý elektrikár bo ho to baví, a všetkým robí elektriku kvalitnú... "šak on robí len s drahým a teda kvalitným materiálom"...ľudia sú už raz takí..

To je jedna z možností čo sa tiež môže stať (som písal že to má i nevýhody),  ale o tom som nepísal...písa l som, že rôzne značky ističov, ale aj iných prístrojov v rozvádzači nevidím jak problém keď je takto vyskladaný rozvádzač v súlade so svojou výrobkovou normou..


Ale nechcem to bars rozpisovať, bo to iná téma........

Tak pokud by se jednalo o výchozí revizi elektroinstala ce, třeba RD, tak s tím bych teda problém měl, a to velkej. Buďto to ten dotyčnej magor předělá, jinak tu VRZ neprovedu.  >:D

ALe já nepsal že je to nutné, jen pravděpodobné. Místní elektrikář bude znát nejen aktuální připojovací podmínky místního distributora, ale s velkou pravděpodobnos tí i zvyklostí místních techniků distributora.
Za posledních 20 let jsem se cca třikrát pokusil bojovat s těmito techniky a 2x odešel poražen,  byť přesvědčen o tom že jsem v právu. Ten jeden případ rozhodně nebyl výhrou, spíš remízou. Naposledy někdy před 4-5 roky, kdy jsem dokonce navštívil nadřízeného toho technika ten mi do očí řekl že "s Frantou" to tak je a on proti němu nepůjde i kdybych měl za autem vozejk předpisů. Když to Franta chce, tak to prostě musím splnit a hotovo. Na rovinu jsem to vzdal a podle oblastí kde se pohybuje který technik to pak řeším (výhoda znalosti místních ). Tedy někde nechám původní Al vodiče (jsou-li v pořádku),  jinde pro klid a s vědomím toho že boj s větrnými mlýny stojí mnoho času i sil a výsledek je velmi nejistý, ty vodiče prostě vyměním. 

Osobně ti pak povím podrobnosti.

Tahle situace je známá, technik distributora je poslední instance a jeho obvykle příliš obejít nejde. Už se ale přece jenom některé extrémy změnily, nesmyslné požadavky už neprojdou, pokud je to na hraně, tak pravdu má technik.

Půjde-znám případ, že majitel psal na hlavní vedení distribuce. Za týden došel befel zapojit ER, i když to montér odmítal. (umístění ER)...
Pak jsem se dozvěděl že dostali rozkaz z nejvyš. vedení, musí to tak zapojit!
Samozdřejmě byli kecy, kravaťák z druhého konce republiky tu poroučí a podobně!!