Diskuse Elektrika.cz

Dělali nám novou domovní el. přípojku a elektrikáři zjistili, že jsme měli přehozené fáze, konkrétně zaměněné L1 za L2. Žádný 3-fázový spotřebič nemáme.

Jakmile nás nově připojili, tak všechny počítače s Windows začali blbnout. Na většině se rozhodilo datum, jeden měl po zapnutí nastavený rok 2050, druhý 2035, na třetím začal padat systém, všechny do doby nového zapojení jeli v pohodě. Nemusím psát, že se jim ty nové data nelíbili a musel jsem systém obnovit z předchozího záchytného obnovovacího bodu.

Tak se chci zeptat, jak je to možné? Nikdy se mně nic takového nestalo a to se PC zabývám už 20 let ...

Co ti dovedové sledovali přehozením točení nechápu, ale budiž...

Osobně bych to tipoval na slábnoucí zálohové baterie na desce.
Dívím se, že nepomohlo nastavení systémového data.

Přehození fáze by jednofázový spotřebič neměl vůbec zaznamenat. Pokud by někdo špatně zapojil nebo nezapojil "nulák" N, pak by mohlo mít napájení místo 230V až 400V a to se nemusí technice vůbec líbit. Předpokládám, že by to vedlo ale spíš k nějakému většímu nevratnému poškození, což nevím zda může být tento případ.

Každopádně, pokud by to byl problém s N vodičem, nebo spíše s PEN, tak to může být velmi nebezpečná závada. Všechny kovové elektrospotřeb iče mohou začít náhodně kopat, ale klidně i kovová vana atd.... Další okolnosti nejsou známy, ale stejně na dálku vám to nebude schopen nikdo posoudit, takže by to měl zkontrolovat někdo kdo tomu rozumí, pokud se už nestalo.
Pokud by vám nějaký spotřebič odešel, tak to mohlo být právě vadným N, resp PEN.

Podle mne to není možné!!
Systém napájení nemůže rozhodit SW v počítači?  Bude tam vir nebo podobní červíci!
Už z principu napájení to není možné aby napájení zasahovalo do chodu SW!! (dance)
Přehození fází má vliv na točení motoru ,jinak nic ! To musí být napájen 400V!

Ti "dovedové" řešili to, co mají v popisu práce. Sled fází na elektroměru je předepsán a digitální elměry ho indikují, přesněji řečeno indikují nesprávný sled. např. ZPA DU 310 indikuje správný sled trvalým svitem L1L2L3, kdežto nesprávný sled je indikován přepínáním těchto symbolů systémem běžící světlo.

Pro tazatele:  Všem jednofázovým spotřebičům je jedno, z jaké fáze jsou napájeny, to platí i pro počítače. Neumí rozeznat, ze které fáze jsou napájeny a není k tomu ani žádný důvod, aby to dělaly. S ohledem na to, že se dá předpokládat, že přepojování přípojky trvalo delší dobu, je velice pravděpodobná příčina potíží ve vybité nebo slabé zálohovací baterii na motherboard počítačů, jak napsal již kol. Hrubý. Prapodivné datum a čas, jiné pro každý počítač, je dané tím, že došlo k nastavení nějakých hraničních hodnot daných výrobcem.

Já ten záměr pochopil, jen mně trochu zarazilo, že někdo udělá nezištně něco navíc, proto jsem ani neměl v úmyslu je hanit.
Sled fází na elměru už totiž neřeší u starých OM ani distributor, právě kvůli digitálním hodinám, kterým je to jedno a stav OM často ani prohození nedovoluje.
Indikátor točivého pole má ještě jednu funkci, jak již z označení plyne. Když dojde při poruše kabelu k tomu, že bude ve všech třech přívodech stejná fáze, bude blikat taky.

V případě stejné fáze na dvou nebo třech fázích tohoto typu elměru bliká označení fází synchronně, tedy všechny značky najednou, v případě špatného pořadí to dělá jinak řečeno kolotoč.

Mýlíte se, právě pro snadnou viditelnost nesprávného sledu fází to pracovníci distributora řeší velmi.
Několikrát se mi stalo po výměně ER (příprava na TČ nebo PV),  kdy důsledně dbáme na to, abychom nezměnili sled fází kvůli následným komplikacím majitele objektu, byl po výměně starého elektroměru za nový indikován nesprávný sled a "obvoďák" ihned přepojoval.
Říkal, že to tak nesmí nechat.

Kdepak, nejen motory. Má to vliv i na jiné věci. Ale jednofázově, a většinou ani trojfázově napájený počítač mezi ně nepatří.

Jinak jak už bylo psáno, přícina bude stará baterie pro SRAM ("CMOS") paměť setupu. Ono je něco jiného dnešní klasický PC zdroj vypnout z počítače nebo ho vypnout "na tvrdo". Při vypnutí z počítače zůstavají některé obvody počítače stále napájeny, patrně i zmíněná SRAM.
 

Mě se to stalo řed půl rokem na jedné poliklinice...
EON měnil trafo, pak jej zapnul a pracovní šli domů...Odpoled ne...
Provozní z Polikliniky mě volal, co má dělat, že výtahy jezdí obráceně ? (dance)
Volal jsem EON, no byli z toho v řádném překvapení, myslím si že šlo i o peníze některých pracovníkům EON!! >:(
Naštěstí se nic nestalo, protože většina spotřeby (99,99%) je na 230V.

Říkám to proto, že už bylo pár průserů s bezmeznou důvěrou v blikající/neblikající elektroměr a ten největší bylo panické otočení půlky vesnice.
V případě nových OM a rekonstrukcí ER je situace jiná, tam se na pravotočivý směr kouká.
Stávající ER v mnohdy šíleném stavu, včetně HDV, neumožňují víc, než opatrně nasadit na ožvejkaný vodiče nový elektroměr a doufat, že to vydrží do dalšího cejchu a že si snad majitel OM opraví.
Máte pravdu, netuším, jaký má tazatel elektroměr, ale vím, že jinak se chová ZPA, jinak L&G, jinak Actaris. Jen teď z hlavy nevím, které na chybějící či opačné točivé pole reagují jen blikáním všech tří fází. Tuším, že ty, co mají L1L2L3 vlevo svisle.
Je to dané firmwarem, takže nic není nemožné.

To je nějaká blbost. Nemyslím si, že by výtahy byly tak blbý, že by jezdily obráceně. Možná nějaký hodně starý s reléovým ovládáním... Ale nejsem výtahář...

To musí být hodně starý výtah. Ten už by neměl jezdit. Už přes 20 let je v systemu výtahu kontrola směru fází. Bez toho by výtah měl být vyřazen z provozu, neodpovídá bezpečnostním normám.

František Šohajda: Já jsem tohle taky nikde neviděl, ale prostě se to stalo. Kdyby to bylo u jednoho počítače, tak bych uvažoval nad tou baterií na MB, ale všechny počítače byli řádně vypnuty a pravidelně, když odjíždím na dovolenou, je odpojuji od sítě. Po zapnutí ukazují vždy správný čas, takže baterií na MB to nebude. Kdybych to nezažil, tak asi taky nebudu věřit.

Ať si myslí každý co chce, já píšu, jak to bylo. Přepojení trvalo cca 1hod, všechny zařízení řádně vypnuté. Prostě to prohožení fází je totálně rozhodilo, možná to bylo na HW úrovni, ale systém to převzal a rozhodil se taky. Mně je jen záhadou, proč se to stalo.

Elektroinstala ci máme v pořádku, dům je starý 9 let a nikdy problém nebyl.

Jedině mě napadá možnost, máme digitální elektroměr a u toho přepínač nočního proudu, který díky sazbě máme 20hod denně a nerozlišujeme, jestli na něho jede jen nějaký spotřebič, jede na to celý dům. Jestli se třeba při nahození jističe mu něco nelíbylo  ... Nejsem elektrikář, prostě uvažuji.

To není blbost ale fakt, jak jsem psak půl roku starý.Ještě se mě vedoucí EONu ptal, jak jsem na to přišel??Nevěřil, že to mohou udělat!!
Nebuďte nevěřící, na EONu to mají zaznamenáno!
Výtah je staršíhio typu, stykač -relé....

To davidasis : Tohle už je trochu "za čárou". Dejte sem detailní popis těch počítačů, hlavně jejich zdrojové části, jinak vám to nebudeme věřit. Vede do těch počítačů jedna, dvě, nebo tři fáze ? Vede do nich střední vodič ? Pokud je to běžné jednofázově napájené PC, tak ta informace o sledu fází se nemá kudy do něj dostat, tak na to ani nemůže reagovat.

A neberou si ty počítače informaci o čase někde ze sítě (LAN) ? To bych čekal, že se při vypnutí změnil čas na serveru, co následně způsobilo chyby času na stanicích.

Jako někomu, kdo dělá do PC 20 let, vám je jasné, že mezi MB a sítí je zdroj. Ten na svém vstupu má navíc usměrňovač.
Záhadu bych hledal opravdu jinde, než v použití jiné fáze pro napájení PC.
Že se to přihodilo, to nechci vyvracet, jen příčina bude jiná.
Když dělá distributor provozní manipulace, taky se běžně stane, že najednou máte jinou fázi z jinýho trafa a ani o tom nevíte...

No tak. Neblbněte. Jsme technici. Opravdu mezi pořadím fází a systémovým časem PC nemůže být žádná závislost  ;)

Jsou jen dvě vysvětlení:

1) Už vzpomínané špatné baterie na MB.

2) Nějaký virus, který se aktivoval shodou náhod po nastartování PC po odpojení a zapojení napájení.

Na počítači nastavit čas a datum,
vypnout počítač,
napájecí šňůru počítače vytáhnout ze zásuvky,
hodinu počkat,
napájecí šňůru počítače zasunout do zásuvky,
zapnout počítač.

Jestli se rozhodily hodiny, vyměnit baterii v počítači.

Žádné viry na počítačích nemám, od toho tam mám antiviry. Každý počítač má svoji zásuvku s přepěťovou ochranou a vypínačem, takto fungují od začátku, prostě klasické správné zapojení.

Prostě se to stalo. kdyby to bylo u jednoho počítače, tak bych opravdu přemýšlel nad tou baterkou na MB, ale když to udělal i notas s funkční baterií, tak je to už divné. Ono je spousta věcí, které jsou nevysvětlené, asi zůstane i tahle. Myslel jsem, že se s tím tady už někdo setkal, ale asi jsem se spletl a jsem první :-D

A jak tady někdo psal, že distributor může přehodit samovolně fáze. To je podle mě totální nesmysl. Pořadí fází je určeno, jak se i tady psalo a pokud by měl distributor měnit fáze, tak musí odběrateli dát předem vědět, aby si mohl zkontrolovat správnou funkčnost 3-fázových spotřebičů ...

Já ale neříkal sled, já říkal jinou fázi z jiný trafostanice a jiný linky vn. Což je významem pro jednofázový spotřebiče  prakticky to samý.

Okrem popisaného vidím možný problém v prípade, že napájanie bolo opakovane zapínané a vypínané - podobne ako pri opravách na distribučnej sústave - už som sa stretol s tým, že sa zapli dve fázy na niekoľko sekúnd, následne sa vypli. Dej sa opakoval 5-6x v priebehu niekoľkých minút, posledných 2x už na všetky fázy.

Nestretol som sa s popisovaným stavom (viac PC s podobnou chybou),  no v priemyselnej automatizácii sú problémy po vypadnutí/odstavení a následnej obnove napájania relatívne často riešeným problémom.

Pri testoch napájacích zdrojov pre náročné podmienky som zvykol zdroj zapojiť na stykač s časovačom. Lacné značky umierali jedna za druhou. Podobne katastroficky nezvládajú vypadnutie niekoľkých sinusoviek a sú tak absolútne nevhodné na umiestnenie za UPS.

Jeden z těch počítačů může mít slabou baterii pro RTC a CMOS, a při zapnutí elektriky se s ním ostatní počítače mohli snažit sesynchronizov at čas.

 :) :) :) 

ACEOF ACES: No tak pokud vím, tak Windows si synchonizuje čas z nastaveného serveru přes Hodiny, nikdy jsem neslyšel o tom, že by PC s ostatními navzájem synchronizoval i čas. Ale i kdyby tomu tak bylo, tak ostatní PC jsem zapnul až v rozmezí třeba 3 hodin, notas zapínám až večer.

S těmi fázemi, co psal někdo nahoře, by to bylo možné, kdybych u toho osobně nebyl a neviděl bych, že prostě zapnul hlavní jistič, až to měl všechno připojené. Takže tohle se taky vylučuje.

Ještě se zeptám, máme tam Sazbový spínač. Ten funguje vůbec jak a nemůže být třeba vadný?

Když bude vadný sazbový spínač, poznáte tak, že budete mít studenou vodu.
Jeho úkolem je pouze přepnout počítadlo elektroměru a sepnout stykač pro bojler, nebo topení.
Teď mi ještě napadá, z vašeho prvního příspěvku to nechápu úplně přesně, vám se přenastavil čas OS, nebo samotného BIOSu?
Vadné baterie způsobí posun času a data BIOSu na začátek.
Po tom incidentu se sledem fází, byl jste nucen přenastavit čas BIOSu? Pokud zůstal nedotčen, muselo dojít k nějaké nevysvětliteln é chybě OS.

Jiří_Hrubý: Přenastavil se čas v systému. Důvodem může být hybernace, pak vypnutí proudu a možná i to přehození fází ... Ale to je spekulace.

No my nerozlišujeme, jestli jedeme na na noční nebo denní proud, nechtěli jsme to tak. Všechno je napojeno přímo, takže to nemám jak poznat. Jedině by ten sazbový spínač přepínal celé připojení domu, to by bylo možné?

Uvažuji, pač nám asi před měsícem odešel hl.domovní jistič, respektive vypínal jednu fázi a podle elektrikáře byl špatný, tak ho vyměnil. Nemohl tím odrovnat/poškodit ten sazbový spínač?

Patrně má tazatel zapojené  počítače v určitých částech domu. Pak je velká pravděpodobnos t že nebyly zapojené na společnou fázi. Tak bych  ve změně pořadí fázi chybu nehledal.

Se změnou času po probuzení z hibernace byl, co vím, u HP, vyřešilo se to aktualizací biosu.

Vy možná ne, ale jestli vám dělal instalaci elektrikář, tak bojler to rozlišuje.
Přepíná se sazba a sepne se blokovaný spotřebič. Nic jiného se neděje, ani nepřepíná.

Ne, sazbový spínač má vlastní jistič.

Bohužel vás zklamu, počítače, u kterých se rozhodil čas, tak byly zapojeny na stejné fázi v jedné místnosti ...

My nemáme na ohřev vody elektrický bojler, TUV ohříváme v zásobníku plynovým kotlem. Nic extra na nízký tarif nejede. Nerozlišujeme to, nechtěli jsme to ani tak udělat, abychom byli omezeni časem nočního proudu. Tarif máme kvůli přímotopům v kanceláři a klimatizacím. Takže to opravdu není tak, jak si myslíte, že sazbový spínač spíná jen určitý okruh pro určité spotřebiče, nic takového nemáme. Proto se ptám a napadlo, jestli náhodou nepřepíná celý přívod domu a jestli po těch 9 letech už nemůže být třeba špatný ....