Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Miroslav Minařík 25.12.2020, 08:02



Název: #EH: Opatrně se žárovkami!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 25.12.2020, 08:02
#EH: Opatrně se žárovkami!
    Žárovka je spotřebič a také elektrické zařízení. Obvykle napájené nízkým napětím 230V. Pokud pracujeme v podniku, podléhá výměna světelných zdrojů určitým pravidlům. Může je měnit osoba prokazatelně poučená ... atd. A jak to vypadá v domácí sféře? Napadne někoho, že by snad každé tři roky probíhalo nějaké domácí školení bezpečnosti práce třeba i s nácvikem, to by asi bylo hodně za hranou reality! Ostatně taková výměna žárovky nebude tím největším rizikem které lze v domácnosti podstoupit. Ale být může ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/bv-opatrne-se-zarovkami)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
#EH: Opatrně se žárovkami!
   


Název: Re: #EH: Opatrně se žárovkami!
Přispěvatel: Václav Třetí 26.12.2020, 08:08
Žárovka je v běžné domácnosti i v průmyslu stále asi nejběžnějším spotřebičem a také historicky asi nejstarší masové používaný.

Její použití může přinášet rizika, která si mnozí neuvědomují. Nejrozšířenějš í (alespoň u nás) typ objímky E27 je přes veškerá zlepšení nebezpečný dodnes. Ani nejmodernější a nejbezpečnější objímka E27 nezabrání přímému dotyku na oba kontakty, prst se do ní vejde bez obtíží každému. Což teprve staré objímky v historických lustrech, které jsou téměř celé mosazné, vybavené pouze úzkým keramickým prstencem, který nekryje přechod mezi objímkou a paticí žárovky. Zde je ještě další nebezpečí, že tyto objímky měly jeden z vodičů připojený přímo za závitovou část, nikoliv jako dnes pouze na boční jazýčkový kontakt uložený hlouběji uvnitř objímky. Proto je stále užitečné, pokud fázový přívod je v objímce připojen na středový kontakt. Například u stolních lampiček třídy II s dvouvodičovým přívodem doporučuji každému výměnu žárovky provést až po vytažení vidlice ze zásuvky, dodnes má převážná část těchto zařízení vypínač pouze jednopolový, takže na něj nelze spoléhat.



Kolega Honza Bocek vzpomíná, že se pořezal. To se stane snadno, také mi žárovka praskla v ruce několikrát, nikdy jsem se nezranil natolik, abych musel k doktorovi, vždy to spravilo vyčistění, desinfekce a náplast, ale příjemné to rozhodně není. Přitom nepatřím k neopatrným lidem, pokud vidím, že je žárovka ve stavu, že by se mohla rozbít, beru si rukavici nebo kus hadru, někdy se ovšem žárovka utrhne až během vyšroubovávání a stalo se mi to i u nové žárovky, během zašroubovávání . U žárovky odlepené z patice se lze nejen pořezat, ale také způsobit zkrat zakroucením přívodních vodičů mezi paticí a samotnou baňkou žárovky. Velice nepříjemné překvapení pro osobu, která si obvod nevypnula. 

P.S. Vtip o počtu pracovníků potřebných na výměnu žárovky znám ještě v "policejní verzi". Tam je třeba mužů šest, poslední je velitel a hlídá, zda nejde proud.

P.P.S. Skutečný úraz při výměně žárovky také neznám. Jeden známý ale před časem vyprávěl, jak spadl ze židle při výměně žárovky, naštěstí přímo na kanape, takže jemu se nic nestalo, kanape potřebovalo opravu. Proč spadl neprozradil, ale zřejmě se lekl, zda prasklé žárovky, zkratu nebo se dotkl a dostal ránu neprozradil.


Název: Re: #EH: Opatrně se žárovkami!
Přispěvatel: František Šohajda 26.12.2020, 08:20
Jen si vzpomínám, když jsme u žárovek.Za "totaolity" jsme v Jemenu stavěli výrobní halu se
zázemím. Polovinu jsme dělali My a druhou polovinu Francouzi.
My jsme dávali osvětlení se závitem E27 a Francouzi 27 ale s bajonetem (už si nevzpomínám na značení).
Chudáci údržbáři, když opravovali osvětlení, v jedné chodbě E27 a za dveřmi 27 bajonet  (dance).


Název: Re: #EH: Opatrně se žárovkami!
Přispěvatel: ACEOF ACES 26.12.2020, 09:35
Na co bych si při výměně žárovky vypínal jistič (elektřinu),  když mám každý světelný obvod chráněný proudovým chráničem?

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,38079.msg347576.html#msg347576


Název: Re: #EH: Opatrně se žárovkami!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 26.12.2020, 09:47
Na co bych si při výměně žárovky vypínal jistič (elektřinu),   když mám každý světelný obvod chráněný proudovým chráničem?

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,38079.msg347576.html#msg347576
Opravdu jste chtěl takovou otázku napsat?


Název: Re: #EH: Opatrně se žárovkami!
Přispěvatel: Miroslav Revús 26.12.2020, 10:45
Prúdový chránič slúži IBA ako doplnková ochrana, nie ako ochrana základná. Preto musí byť svetelný obvod vypnutý. Keď pre nič iné, tak pre zemedzenie vzniku skratu pri odlepení banky od závitu, čo je pri dnešnej nekvalitnej výrobe častý jav.


Název: Re: #EH: Opatrně se žárovkami!
Přispěvatel: Josef Martinský 26.12.2020, 11:22
Na co bych si při výměně žárovky vypínal jistič (elektřinu),   když mám každý světelný obvod chráněný proudovým chráničem?

Třeba protože ...
Citace
Pád z velké výšky i přesto, že je světelnému obvodu předřazen proudový chránič. To protože pokud stojíte na žebříku, dotknete se živé části, proudový chránič sice obvod odpojí, ale vy se leknutím na žebříku neudržíte. Padáte z určité výšky, na neurčité předměty, neurčitou částí těla ...
... proto!


Název: Re: #EH: Opatrně se žárovkami!
Přispěvatel: Marek Laube 26.12.2020, 11:27
Kolikrát jsem vysvětloval lidem (laikům),  že v případě prasknutí baňky žárovky při zkratu apod, je potřeba si na zbytek žárovky (závit) vzít izolované kleště a opatrně vyšroubovat.
Laik si většinou neuvědomí, že má vypnout jistič, vypínač.
Modelová situace:
Při rozsvícení dojde k prasknutí baňky a k výpadku hl. jističe. První co laik udělá je to, že jde zapnout jistič (tma v celém bytě). No a pak holou rukou se snaží vyšroubovat závit žárovky.


Název: Re: #EH: Opatrně se žárovkami!
Přispěvatel: ACEOF ACES 26.12.2020, 11:49
Jestli bylo plošné nařízení, vybavit v bytech a obytných prostorech pro ubytování každý koncový světelný obvod ochranou pomocí proudového chrániče, jehož reziduální proud nepřekračuje 30mA, zdůvodněné hodně úrazy při výměně žárovky
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,38079.msg347454.html#msg347454

,  pak se ptám:
Na co bych si při výměně žárovky vypínal jistič (elektřinu),   když mám každý světelný obvod chráněný proudovým chráničem?

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,38079.msg347576.html#msg347576


Název: Re: #EH: Opatrně se žárovkami!
Přispěvatel: Marek Laube 26.12.2020, 12:01
To: Aceof Aces

Na co si budu v autě brát pásy, když mám airbag??  ;)


Název: Re: #EH: Opatrně se žárovkami!
Přispěvatel: Peter Lovacký 26.12.2020, 12:12
Na co bych si při výměně žárovky vypínal jistič (elektřinu),   když mám každý světelný obvod chráněný proudovým chráničem?

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,38079.msg347576.html#msg347576
A možno to nie je až taká čudná otázka...teda myslím aspoň vo vzťahu ku našej 4-41 a čl. 411.3.4, a hlavne poznámky N4 (v Česku neviem presne..)
Ten náš nový článok ja chápem tak, že na svetelných obvodoch napr. v bytoch a domoch musí byť chránič, bo sa tam neráta s výmenou a údržbou zdrojov primerane kvalifikovanou osobou...takže logicky sa ráta s laikmi

O predpísaných postupoch tam nie je ani slovo (samozrejme že pre laikov platia aj tak), .. no tak ma napadlo, že či naša norma nepripúšťa aj neodborné laické zásahy, bo dneska vymeniť zdroj stále častejšie znamená vymeniť celé svietidlo...a keď je dakto laik, tak si kľudne môže aj vypínač vypnúť a nemusí mu to byť nič platné keď nevie že jak funguje šestka... a ani nevie jak si zabezpečiť pracovisko, na čo má jak laik právo


Mne osobne to ale nedáva zmysel aby norma ošetrovala takým spôsobom kopance do človeka od fázy, takže za tým asi bude iný dôvod, a asi by to chcelo odborný a hoci aj platený výklad normy


Název: Re: #EH: Opatrně se žárovkami!
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 26.12.2020, 12:43
Jestli někdo zdůvodnil masové nasazení chráničů do světelných obvodů vysokou úrazovostí, bylo to možná pro podporu prodeje chráničů, což je opět kontraprodukiv ní, protože když je to z musu, lid bude kupovat nejlevnější zamrzávající shit.
Ony ty úrazy se dějí, jenže chránič těžko zabrání tomu, aby ve svítidle tř.II nedošlo k připojení uživatele místo zárovky a stejně tak nezabrání tomu, aby uživatel nedostal šumivku, kterou coby laik nečeká a bude "skopnut" z hliníkových schůdků a pádem na schodiště si zlomí vaz (tohle je bohužel reálný případ).
Chránič budiž, proč ne, už kvůli kabelům natahaných po SDK rastrech, ale nepovažuji za šťastné vzbuzovat v uživatelích dojem nesmrtelnosti, který jim dopřeje užití chrániče.
Ty výstražné plakáty měly v lidech vyvolat respekt a obezřetnost, současný marketing to tak nějak nahrazuje slepou důvěrou v chránič.
A jistě mnohý z vás slyšel uživatele páchajícícho nějakou bejkárnu třeba s prodlužovákem, který argumentoval, že se nemůže nic stát, že má přeci tendleten chránič.
Nesnižuji význam chráničů v instalaci, ovšem chybí osvěta na téma že se jedná pouze o doplněk, který pomůže, ale není samospásný a proto je nutná i přirozená opatrnost.


Název: Re: #EH: Opatrně se žárovkami!
Přispěvatel: Jan Yossarian 26.12.2020, 12:44
Jestli bylo plošné nařízení, vybavit v bytech a ...
Pokuste se nějak racionálně odůvodnit pojem "nařízení" o kterém se zmiňujete. Pokud chcete uvést rovnici mezi nařízením a technickou normou, pak vás navrhuji povýšit na NEJLEPŠÍHO BAVIČE tohoto fóra.


Název: Re: #EH: Opatrně se žárovkami!
Přispěvatel: Václav Třetí 26.12.2020, 12:49
Jen si vzpomínám, když jsme u žárovek. Za "totality" jsme v Jemenu stavěli výrobní halu se
zázemím. Polovinu jsme dělali My a druhou polovinu Francouzi.
My jsme dávali osvětlení se závitem E27 a Francouzi 27 ale s bajonetem (už si nevzpomínám na značení).

Žárovky E27 mají ekvivalent stejné velikosti (A60, A55) s bajonetovou paticí B20d a používají se v Evropě zejména v GB, ve Francii je to spíš okrajová záležitost. U nás je vyráběla TESLA Holešovice na vývoz, daly se však zakoupit v jejich podnikové prodejně. Běžně se u nás používaly a používají bajonetové patice B15d (obdoba E14) u žárovek 15W a 25W pro šicí stroje a ve velkých starých rozvaděčových kontrolkách.

Kolikrát jsem vysvětloval lidem (laikům),  že v případě prasknutí baňky žárovky při zkratu apod, je potřeba si na zbytek žárovky (závit) vzít izolované kleště a opatrně vyšroubovat.
Laik si většinou neuvědomí, že má vypnout jistič, vypínač.

Hlavně vysvětlit, že je třeba vypnout jistič, pokud neví který, tak raději celý dům.

 Už jsem opravoval lustr, ve kterém byla v patici "přivařená" vidlička.  Paní nic jiného neměla, napadlo ji, že to půjde vidličkou. A nešlo, udělala zkrat, kupodivu nespadla (stála na stole),  zřejmě dostala ránu a hlavně se klepala od večera, kdy se to stalo, ještě druhý den odpoledne, když jsem tam přišel já.


Název: Re: #EH: Opatrně se žárovkami!
Přispěvatel: ACEOF ACES 26.12.2020, 19:11
Že by to bylo jen doporučení pro byty a prostory pro ubytování?
Citace
Každý koncový světelný obvod v bytech a obdobných prostorech pro ubytování se vybaví doplňkovou ochranou pomocí proudového chrániče (RCD),   jehož jmenovitý reziduální proud nepřekračuje 30mA.


Název: Re: #EH: Opatrně se žárovkami!
Přispěvatel: Jan Yossarian 26.12.2020, 19:21
Že by to bylo jen doporučení pro byty a prostory pro ubytování?
Aha, objev ameriky!
Neplatí náhodou jiné, než vámi vyjmenované prostory náhodou jiný režim?
Asi si právem toho baviče fóra zasloužíte!