Diskuse Elektrika.cz

Mám zvárací inventor pre zásuvku 230V a v špecifikácii výrobcu je uvedené:

Effektívny vstupný prúd 15.4A
Maximálny vstupný prúd 30.9A

Skúšal som, a pokiaľ prekročím 160A po pár minútach dôjde k odpojeniu ističa charakteristik y B. Rozmýšľal som nad výmenou za charakteristik u C alebo D, ale obávam sa, že pre prúd cca 2In to asi nebude mať zmysel a bude to pre všetký triedy rovnaké.

Kým by som išiel do prerobenia prívodného káblu (pravdepodobne straty záruky) na priemyselnú zásuvku 230V/32A existuje nejaké lepšie riešenie?

Pozeral som sa po poistkách rady gR, ktoré by obvod chránili iba proti skratu a nie preťaženiu. Bolo by možné spraviť takto istenú vyhradenú zásuvku iba pre zariadenie? Máte prosím niekto s týmto skúsenosti?

Charakteristik y jističů B, C, D se ve vypnutí po minutě od sebe neliší, vůbec si nepomůžete.
Ani pomalou pojistkou gG.
Jistič vám nevypadává na velký rozběhový proud, na zkrat, ale na dlohodobý vysoký odběr na trvalý nadproud = přetížení vedení.

Jistič B,C,D, vydrží bez záruky 1,3násobek proudu cca 1 hodinu, na 1,4 násobku musí do hodiny vypnout. V hranici vypnutí dlouhodobého nadproudu se od sebe liší jednotliví výrobci jističů. Jistič ze studeného stavu vypne později, než teplý.

U 1f standardní zásuvky máte největší jistič 16A, můžete tedy vařit až hodinu proudem, který odpovídá cca 20A ve vidlici. I to je občas na zapečení vidlice v zásuvce.

Pokud oželíte záruku a posílíte zásuvku na průmyslový typ - 1fázová průmyslová 32A a nový přívod a nové jištění 32A - pak narazíte na druhý problém.
Jednofázové invertory často nejsou na takové svařovací proudy dlouhodobě stavěné a přehřívají se.

Lepší je přejít na invertor, který má možnost být napájen dvoufázově, z trojfázové zásuvky 16A.
Při 16A a 400V přenesete výkon, který by na 230V byl fiktivní proud z 230V zásuvky 28A.

Pokud používáte inventor někde doma, nevím na co vám bude 160A na sváření?
Inventor mám už 15let a zatím jsem s ním vše zavařil co jsem potřeboval.
Při 2,5 mm elektrodě je sváření cca kolem 90A a to stačí na normální práce.
Pokud to používáte v podniku, tam není problém zapojení z 32A/230V.

Mimo toho, čo tu napísal p. Šohajda, čím plne súhlasím, ešte jedno malé upozornenie.  Prúdy, ktoré sú písané v tabuľkách invertora, sú maximálne. Čiže špičkové. Pokiaľ budete používať invertor na týchto prúdoch, asi sa s ním veľmi skoro rozlúčite. Ak sa zamyslíte nad tým, že prívod má jednofázovú vidlicu, ktorá sa môže pripájať do zásuvky, ktorá môže byť istená max. 16A, pochopíte, že tá zváračka nie je stavaná na zváranie pri 160A. Mimochodom, nič ma do toho síce nie je, ale čo pre boha zvárate z takým prúdom? V domácnosti som nikdy nepoužil hrubšie elektródy, ako 2,5-ky. Na 3,15-ky stačí prúd 120A. Pokiaľ potrebujete zvárať "koľajnice"  kúpte si väčšiu CO zváračku a budete spokojný. Mimochodom, ak niečo viete o zváraní, tak by vám malo byť jasné, že hrubé materiály sa zvárajú  radšej viacerými húsenkami, lebo ak to budete siliť veľkým prúdom, bez predohrevu, tak pravdepodobne pôsobením veľkého tepelného pnutia ten zvar bude nekvalitný, popraskaný.

Jistič 16A na charakteristic e nezáleží:

Postup svařování
-------------------
1 housenka 160A do 1,5minuty
přestávka 12minut
2 housenka 160A do 1,5minuty
přestávka 12minut
3 housenka 160A do 1,5minuty
přestávka 12minut
atd.

Invertor má originálnu šnúru 16A/230V s tým, že na štítku sú napísané údaje, ktoré som zmienil vyššie eff/max 15.4/30.9A.

Bohužiaľ nezváram obyčajnú uhlíkovú oceľ MMA metódou, kde by som vystačil s prúdmi ktoré spomínate vyššie. Snažím sa zavariť spoj na hrubšom medenom bloku metódou GTAW reps. TIG/WIG. Nakoľko meď asi 8x rýchlejšie odvádza teplo ako oceľ, nejde to bez predohrevu a vysokéhu prúdu aspoň 170A. Bez toho síce oblúk horí, ale nenataví meď a akurát miniete argón. Skúšať to s menšími prúdmi nemá zmysel. Od 170A vyššie to funguje dobre, ale dokážem spraviť iba pár milimetrov kým istič preruší napájanie.

Preto by som pre tento jeden prípad potreboval ísť takmer až na hranicu invertora, kde vyrobca uvádza maximálny výkon 200A pri 40% zaťažovateli, čo znamená že by som mal mať možnosť s invertorom pracovať 4 minúty a následne ho 6 minút chladiť. Vypnutie napájania neznamená iba zhasnutie oblúka, ale aj vypnutie ochranného plynu, prehriatie a oxidáciu wolframovej elektródy a vypnutie aktívneho chladenia zváračky. V manuále som našiel poznámku:

"Make sure that the mains supply switch and any fuses have a value which ± 15% the
maximum current absorbed by the unit. All fuses should be the slow-blow type."

ktorá odkazuje na pomalé poistky. Preto som sa chcel spýtať, či sa s týmto už niekto stretol, aby bola zásuvka istená pomalými poistakmi. Invertor využíva IGBT - insulated gate bipolar transistor, jedná sa o MMA/TIG AC/DC zváračku s plasmou.

Zriadiť 32A zásuvku v dielni nie je pre mňa problém, nie som limitovaný hlavným ističom, len nechcem zasahovať do certifikovanéh o zariadenia ktoré je v záruke prerobením pohyblivého prívodu.

Používáte nevhodný plyn a snažíte se to dohnat na výkonu svářečky. Chyba je v technologii svařování, ne v jističi.
Ten Imax je při zapnutí, jinak se vejde do 16A, jenže když je lehce přeleze, reaguje tepelná spoušť jističe.
Použijte na vaření směs a pojedete to krásně na nějakých 150A.

Je současný jistič nový? Pokud má něco za sebou, asi bych ho zkusil vyměnit. Případně mu udělat v rozvaděči více prostoru, aby se lépe chladil. Výrobci mají korekční koeficienty pro různé okolní teploty a v nějakém technickém listu (nevím, už ve kterém) jsem četl přímo požadavek na dodržení určitého odstupu od sousedního zatíženého jističe, jinak nemusí odpovídat charakteristik a. Zde by těch pár procent zatížitelnosti mohlo pomoct.

Problém by mohl být i v podpětí, nebo zdeformovaný průběh vstupního napětí ,  inventor se pak může snažit nahánět výkon zvýšením proudu.

Z rozvadece bych si natahnul jistic 1x20A. Charakteristik a nema vliv. Mozna mate jen uz opotrebovany 16A jistic.

Pokud mate ve zdi CYKY 3x2,5A tak bych se nebal, kabel snese 23A.

Sice je zasuvka obvykle na 16A (nektere jsou psane jen na 10A),  ale u obcasneho 4 minutoveho svareni nejspise nedojde k jejimu roztaveni, musite si to ohlidat, pokud vite, co delate, pripadne ji obcas vymenite.

Správně je to: na 1,45 násobku musí po hodině vypnout.


A víte, kteří výrobci mají vyšší hranici dlouhodobého nadproudu?

Nebo 2minuty svařovat a 3minuty chladit, to by ten svařovací invertor mohl zvládnout. Ale i bezvadný nový 16A jistič vybaví při proudu 30A po dobu 2minut a za 3minuty nevychladne.

Podľa môjho kým tam máte vidlicu 16A tak si nijakým dovoleným spôsobom dajak výrazne nepomôžete...a tá hodnota 30,9A je len finta výrobcu s ktorou využíva preťažovacie charakteristik y všetkých dostupných istiacich prvkov, bo vie, že jeho výrobok to preťaženie tak krátky čas vydrží, a že aj dosť naviac cez 16A toho ešte pozvára....a že vám konkrétne je jeho max. hranica 30,9A málo na robotu ho už nezaujíma...ta kže tých max. 30,9 je v realite viac na reklamu jak na robotu....

Ono je to trošku jinak.
U jističů platí :

Smluvený nevypínací proud   Int = 1,13 In : t  > 1 h

Smluvený vypínací proud   It = 1,45 In : t  < 1 h

 :)

Jo teď máte 100% pravdu, musí do hodiny anebo musí po hodině, významově to je skoro totéž, zda bude držet jen do 3599,999 sekund anebo jestě o 1 milisekundu déle mi přijde zajímavě skoro nevýznamné.

Faktem je, že 1,4 násobek proudu (jak jste původně psal) by teoreticky mohlo procházet nekonečně dlouho; za 4 dny zase stoupne cena za jistič.

Asi sem při pondělku natvrdlej, ale to má být co?
To sem nepobral. :(

Jenže "jmenovitý proud jističe" je závislý na na dvou koeficientech.
Na okolní teplotě a na počtu namontovaných jističů....pro to 5 setin
zde nehraje vůbec žádnou roli. Pásmo korekční křivky je dosti široké.
Navíc k položené otázce je to jen nějaký výkřik do tmy.
Možná také pro rozesmání v posledním týdnu roku.

Jak na počtu jističů, jako že se ohřívá od sousedního? To je pravda.

Nepobral co, že ERU zase zvednul cenu za jistič? Když si to dobře spočítáte, úspora je v některých případech několik tisíc ročně i v bytě.

Tak na stránkách ERU, jsem nebyl 2 měsíce, kouknu se. :)

Eru zvedá každoročně cenu za jistič a to dost plíživě (nejde to vidět pro cílovku) a nejvíc myslím u 01 a 61 sazeb a taky POZE za ampery. V tom byla pointa uspory tisíců, POZE za A místo za MWh:)

Docela by mě zajímalo, jak probíhá to nastavování těch amperocen za jistič, přijde Čez do kanclu eru a řekne: tak nám zase zdražili kalibrace EM a benzím a subdodavatelé chtějí víc...

  ďakujem všetkým za podnety.

Nakoniec som skúsil to "Déčko" a funguje to bez problémov. Použil som úplné nový istič 16A 1P D 10kA a nechal som aj väčší rozostup medzi prvkami v rozvádzači. Prúd som síce zatiaľ nemeral, ale podľa toho že to to teraz funguje bez problému si myslím, že tam asi boli nejaké prúdové špičky. Tie už asi B charakteristik a nezvládla a nepomohlo tomu asi ani to, že v pôvodnej inštalácií boli všetky prvky v rozvádzači nalepené tesne vedľa seba.

Díky za reakci, ten nový jistič D je od stejného výrobce?

Mimochodem prostá výměna jističe B za D bez kontroly impedance smyčky může být z hlediska ochrany před úrazem značně nebezpečný počin.

Existujúca elektroinštalá cia má prvky Legrand tiež 10kA, môže mať cca 3 - 5 rokov a myslím že nebola výrazne zaťažovaná. Akurát ten rozvádzač je malý, prvky tam boli jeden vedľa druhého.

Nakoľko som nechcel zasahovať do pôvonej inštalácie, riešil som to mobilným antoníčkom s priestorom pre moduly od SCAME. Natiahol som prívod z 32A/400V zásuvky a v antoníčku som dal nové prvky od spoločnosti OEZ. Pre väčšinu zvárania asi vystačí obyčajná zásuvka ktorá je v dielny s 16B, akurát toto mám pripravené na špecialnejšie prípady a taká predlžovačka sa v dielni občas zíde.

Čo sa overenia týka, bežala vedľajšia prevádzka a všetky zásuvky boli na rovnakom prúdovom chrániči. Preto som merania odložil aby som im náhodou niečo nevypol a skúsil som iba kontinuitu a izolačný odpor samotnej predlžovačky. Ďakujem za pripomienku, ostatné ešte overím.