Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Kolařík_Petr 19.12.2020, 19:37



Název: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Kolařík_Petr 19.12.2020, 19:37
Budu stavět nový objekt (ordinace),   kde je podle dokumentace plánovaná přípojka B 3x25A. V objektu bude topení tepelným čerpadlem a el. bojler na ohřev TUV. Předpokládal jsem, že venku bude elektroměrový rozvaděč pro jeden elektroměr + HDO a od něj připojovací kabel CYKY 4x16 mm2, plus jeden kabel pro HDO 3x1,5 a navíc ještě UTP kabel pro detekci otevření elektroměrovéh o rozvaděče.
Takhle to mám i na rodinném domě. Při přepnutí na nízký tarif tedy celý dům jede v nízkém tarifu (světla, TV atd...). Toto ale podle známého není pro podnikatelské objekty přípustné. Je nutné aby při nízkém tarifu byly započítány pouze spotřebiče pro nízký tarif, v mém případě tedy tepelné čerpadlo nebo bojler. Zbytek objektu tedy pojede ve vysokém tarifu.
Takže z toho vyplývá, že bych musel tahat od dvou-elektroměrového rozvaděče dva kabely CYKY 4x16mm?
Nebo je to celé nesmysl? S EoN mám samozřejmě smlouvu, ze které tohle ale nevyčtu.


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 19.12.2020, 23:01
Protože chybí informace o sazbě. Někde na té smlouvě bude napsána sazba o jakou máte požádáno. Pokud tam bude cokoliv jiného než C01/C02 (myslím),  tak budete muset mít dva elektroměry, dva kabely do domu.
Toto by měl vědět projektant, který vám jistě zpracovává projektovou dokumentaci.


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Václav Třetí 20.12.2020, 02:28
Pro C25d a C26d by měl stačit pouze jeden elměr, tento tarif však nevyhovuje připojení tepelného čerpadla, je určen pro akumulační spotřebiče a trvání nízkého tarifu je omezeno na 8 hod.
Pro přímotopy a tepelná čerpadla se vyžaduje samostatné měření, tedy u tarifů C4x a C5x.


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Zdeněk Pikhart 20.12.2020, 07:16
Jak píšete na konci je správné.
Dva elektroměry a dva přívody jsou nutné.
Rozvody elektřiny v domě tomu musí odpovídat. To ale jistě řeší projekt, pokud ne, nepodceňujte to.
Hodně elektrikářů si to neuvědomuje.


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Kolařík_Petr 20.12.2020, 08:38
Děkuji za odpovědi, které mně samozřejmě moc nepotěšily.
V současné době ve smlouvě tarif uvedený není. EoN se pouze zavazuje, že nás připojí. Předpokládám, že tarif bude typu C56D pro tepelné čerpadlo atd...

Toto je asi důvod, proč dva elektroměry:
V dobách platnosti nízkého tarifu může distributor blokovat, přímotopný elektrický spotřebič v maximální celkové délce 2 hodiny denně s tím, že jednotlivá vypnutí nesmí být delší než 30 minut a přestávky mezi vypnutím nesmí být kratší než jedna hodina.


Stejně tomu ale nerozumím. Tahat dvakrát přívod v délce cca 30m. Proč, když blokování tepelného čerpadla mohu provést jiným způsobem?

Ono to bude ještě trošičku složitější v tom, že plánujeme v budoucnu připojení FVE hybridní elektrárny. Ta by měla jednak pokrýt větší část spotřeby přes den ale zároveň fungovat i jako záloha při výpadku veřejné sítě. V zimním období to samozřejmě neplatí. FVE v projektu není, z mnoha důvodů. Projektová dokumentace je zatím jen pro stavební povolení, kde je možné téměř vše, přičemž připojení je řešeno pomocí jednoho - jedno-elektroměrového rozvaděče.
Tepelné čerpadlo nebude na FVE vůbec připojené (nemá to smysl). Bojler ale ano, takže zase budu muset řešit jeho přepínání. Vše je to jednodušší v tom, že v rámci elektroinstala ce bude PLC řízení (Loxone),  což zjednoduší možnosti ovládání.
Obecně ale jsem měl představu, že instalací tepelného čerpadla získám možnosti chodu celé budovy na nízký tarif. Tím že toto zřejmě tedy nebude platit, ještě více motivuje k připojení FVE.

Pozn.:
Na vše jsem přišel jen náhodou, protože kamarád má penzion s rezervovaným příkonem 3x100A a EoN jej nutí ke snížení, protože dlouhodobě nedosahuje adekvátního odběru a žřejmě ten výkon potřebují pro někoho jinéh v dané lokalitě. Vše tedy chce také předělat ale měl by dodělat další přívod což se mu samozřejmě nechce, takže nyní jedná o výjimce aby hodiny mohl mít v budově.


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Pavel Horský 20.12.2020, 09:04
Je to tak jak píší kolegové.
A vy jste si měl zažádat o dva odběry a ne jeden. Pokud byla žádost na IČO, neexistuje, aby vám ji energetika přijala v uvedené formě, jako předkládáte. Tedy alespoň u ČEZ. I když myslím, že EON by toto měl mít stejné.
Je potřeba energetice předložit dvě žádosti.
- běžná spotřeba + ohřev TUV
- tepelné čerpadlo, kde bude uveden příkon pohonu a příkon bivalentního zdroje (topné patrony v systému TČ)

Pak samozřejmě 2x elektroměr, 2x HDO, 2x napájecí kabel do objektu.
A to vše mělo být tak nějak uvedeno už v PD určené ke stavebnímu řízení v Technické zprávě v oddílu "připojení objektu".
Pokud to PD neobsahuje, pak jste zaplatil za paskvil nehodný koruny.

A doufám, že máte na ordinace zpracovanou prováděcí projektovou dokumentaci. Ordinace nejsou prostory, které by se dělali bez PD. Pozor na to! Zde se již musí vyjadřovat TIČR (samozřejmě podle zařazení do určité skupiny)
https://elektrika.cz/data/clanky/skupiny-zdravotnickych-prostoru-a-pozadavky-k-ochrane-pred-dotykovym-napetim/view


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Pavel Tesař 22.12.2020, 19:34
Pan Horský se  mýlí: >:(
1. elektroměr: běžná spotřeba
2. elektroměr + HDO : ohřev TUV a TČ


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Pavel Horský 22.12.2020, 19:46
Pan Horský se  mýlí: >:(
1. elektroměr: běžná spotřeba
2. elektroměr + HDO : ohřev TUV a TČ

To co tvrdíte jsem si myslel do posledního telefonátu s technikem ČEZ Distribuce, který požadoval jednu žádost jen TČ a na druhou běžnou spotřebu + ohřev TUV.
Já jsem si to nevymyslel.
Tak byly také žádosti odeslány a odsouhlaseny.

Pak mi tedy technik lhal a všichni kolem schvalování žádostí jsou blbci?


Ale třeba se opravdu mýlím.
Můžete mi zaslat něco, co vyvrací mé tvrzení a obhajuje vaše?
Rád přiznám, že jsem se mýlil. Nedělá mi to problém. Jsem jen člověk  ;)


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Pavel Tesař 22.12.2020, 20:12
Ano chápu, ale tak to montujeme u PRE.
1. elektroměr: běžná spotřeba
2. elektroměr + HDO : ohřev TUV a TČ


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Pavel Horský 23.12.2020, 08:23
Ano chápu, ale tak to montujeme u PRE.

Když to tak montujete, tak přece musíte podle nějakých požadavků energetiky. Máte k tomu nějaký podklad, na jehož základě to tak provádíte?

Znamená to tedy, že když budete mít v objektu pro podnikání např. jen el. bojler, že ten pak zvlášť měříte jednofázovým dvousazbovým elektroměrem?
Mě se to zdá opravdu dost nelogické.
Proto bych byl velice rád, kdybyste mi sem mohl naservírovat nějaký jasný požadavek energetiky.
Můžete i do soukromé zprávy na: horac@podborany.cz


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 23.12.2020, 09:12
A přitom stačí přečíst si podmínky pro přidělení sazby, veřejně dostupný dokument.
Na samotný bojler se to nevztahuje, až když tam bude el. topení.


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Pavel Tesař 23.12.2020, 10:00
Prosím přečtěte si co píšu. 
Když bude el. topení, nebo TČ s bojlerem, tak platí :
1. elektroměr: běžná spotřeba
2. elektroměr + HDO : ohřev TUV a TČ

Bez el. topení, nebo TČ bude běžná spotřeba a bojler na jednom dvoutarif elektroměru. Děkuji a hezké svátky


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 23.12.2020, 10:17
Prosím přečtěte si co píšu. 
Když bude el. topení, nebo TČ s bojlerem, tak platí :
1. elektroměr: běžná spotřeba
2. elektroměr + HDO : ohřev TUV a TČ

Bez el. topení, nebo TČ bude běžná spotřeba a bojler na jednom dvoutarif elektroměru.  a hezké svátky

To by dávalo nějakou logiku. Abych pravdu řekl, tak jsem to nikdy neřešil. Jen cca rok zpět jsem dělal revizi na jednom objektu kde to takto bylo. Jen teda v kousek jinejch číslech. ER pro dům - nepřímý měření 100A, a druhý OM pro tepelný čerpadlo, taky nepřímý měření 125A


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Pavel Horský 23.12.2020, 10:21
Prosím přečtěte si co píšu. 
Když bude el. topení, nebo TČ s bojlerem, tak platí :
1. elektroměr: běžná spotřeba
2. elektroměr + HDO : ohřev TUV a TČ

Ale vy jste psal toto:   

Ano chápu, ale tak to montujeme u PRE.
1. elektroměr: běžná spotřeba
2. elektroměr + HDO : ohřev TUV a TČ

A to je bez věty "Když bude el. topení, nebo TČ s bojlerem, tak platí : " poměrně rozdíl. Nemyslíte?
Každopádně si přečtu PP, abych byl moudřejší.
Díky za nakopnutí a rovněž přeji krásné svátky  ;) (dance)


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Olda Pořádek 24.12.2020, 18:37
“ podle známého není pro podnikatelské objekty přípustné. ”

A oni by to plombovali i v domu? Co odběrateli zabrání, aby si to v domu propojil a v době NT jelo vše na 2. elektroměr?


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 24.12.2020, 18:49
Co odběrateli zabrání, aby si to v domu propojil a v době NT jelo vše na 2. elektroměr?

§51 Zákona 458/2000 Sb.


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Olda Pořádek 24.12.2020, 19:14
Konkretne jaka veta? Muj dum muj hrad uz neplati? :-)


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 24.12.2020, 19:58
Zákony platí i uvnitř domu.

Navíc, pokud sepíšete s distributorem smlouvu, ve které se zavážete k určitému technickému řešení, je vaší povinností toto dodržet.


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Olda Pořádek 24.12.2020, 23:19
Uvnitr domu plati moje zakony :-)


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 25.12.2020, 10:51
Uvnitr domu plati moje zakony :-)
Jako iluzi vám brát nebudu, ať nemáte pokažený svátky, ale máte v tom trochu bordel, pane Pořádek.
Nevím, zda je to nevědomostí, samolibostí, či jen aspirujete na kachničku...  ;D


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Pavel Horský 26.12.2020, 10:44
Uvnitr domu plati moje zakony :-)

To si ovšem jen myslíte :-D
Jirka Svejkovský vám to vysvětlil vyčerpávajícím způsobem.


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: František Šohajda 26.12.2020, 11:41
Citace
Navíc, pokud sepíšete s distributorem smlouvu, ve které se zavážete k určitému technickému řešení, je vaší povinností toto dodržet.

To je sice pravda, ale jen pro distribuční zařízení (tj. elektroměrák)!

Jinak nic nezlehčuji ! Pořádek by měl být i doma!! ;)


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: David Hruda 26.12.2020, 11:49
Nekrmte trolla.


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Václav Třetí 26.12.2020, 12:52
On tu dělal chytrého už před časem a přejmenoval se.


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.12.2020, 11:05
On tu dělal chytrého už před časem a přejmenoval se.

Jj, poznávám ho.


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: David Hruda 27.12.2020, 13:10
Já ne.
Pod jakým krycím jménem vystupoval předtím?


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Václav Třetí 27.12.2020, 13:12
Taky Olda a nějaké číslo, snad 123456


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Olda Pořádek 28.12.2020, 07:22
přejmenoval mě admin o svý vůli... ale pokud mi chcete tvrdit, že mi v domě bude distributor určovat mimo plombované zařízení co a jak, tak by mě zajímalo, proč a jak by to měl dělat?

No možná na tom něco bude, doma mám pravdu já a tady je řeč o nedoma, ale o firmě (ctarif),  tak možná proto? I tak by mě zajímalo, jak by vlezl distributor ke mě do firmy, pokud by byla dobře hlídaná?

Jaký má mandát? Dost na tom, že vás napráší distributor rozhlasu a televizi, že máte eletriku a tedy potenciálně televizi, která je dnes i rozhlasem.


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.12.2020, 10:55
Pravidla se musí dodržovat pouze tehdy, když se někdo dívá. Taky si to myslíte?

jak by vlezl distributor ke mě do firmy, pokud by byla dobře hlídaná?

Nemusí nikam lézt. Stačí se podívat na vaší odběrovou křivku. S nástupem "smart" elektroměrů to bude ještě jednodušší.


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Olda Pořádek 28.12.2020, 14:56
Popravdě nevím, nakolik se dívá u C sazeb, ale u D sazeb všichni víme, že to je distributorovi (třeba Čez) lhostejno, kolikrát rozvoďák i technik v kanclu řekne: odběratelé už často ani neblokují. Ostatně u D57d je letos rozdíl T1 a T2 přesně 0,03 Kč/kWh a tak by mě vskutku zajímalo, zda Pre a Eon zkoumá (aspoň u C sazeb) nějaké křivky  :o

Děkuji.


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 28.12.2020, 15:53
To je takový typický český "všetci kradnů".
Napřed škemrám o distributora a prodejce o výhodnou sazbu, třeba i dám nějaký kilo pochybnýmu RT navíc, ať mi tam napíše nějakej ten přímotop navíc, ale stejně budu tál pálit gumovky v kotli, hlavně že bude levná elektrika.
Ten mi ji přidělí a sepíšeme o tom smlouvu, která je výhodná pro oba.
No a já mu pak po.čiju záda na na netu se pochválím, jakej sem pašák.
Tak když budu frajer, mám C/D01d a neřeším nějaký blokování, nebo ne?
Když holt frajer nejsem a nemám na to, topit ve VT, tak přistoupím na pravidla hry.


Název: Re: Jak je to s nízkým tarifem pro objekty pro podnikání?
Přispěvatel: Rozvodak 28.12.2020, 16:01
Popravdě nevím, nakolik se dívá u C sazeb, ale u D sazeb všichni víme, že to je distributorovi (třeba Čez) lhostejno, kolikrát rozvoďák i technik v kanclu řekne: odběratelé už často ani neblokují. Ostatně u D57d je letos rozdíl T1 a T2 přesně 0,03 Kč/kWh a tak by mě vskutku zajímalo, zda Pre a Eon zkoumá (aspoň u C sazeb) nějaké křivky  :o

.

Myslím, že byste se divil, co vše se kontroluje a sleduje. On obyčejný offline digitál měří spoustu veličin do registrů...  ;)