Diskuse Elektrika.cz

Pokud vím, telefon se nabíjí napětím 5V USB nebo 12V. Proč to zabije člověka, kterému spadne telefon při nabíjení do vany?

Telefon se sice nabíjí bezpečným napětím, nabíječka je však připojena k elektrické síti.

Dotaz by měl být z technického hlediska položen spíše takto:

Může nabíječka telefonu způsobit úraz nebo smrt elektrickým proudem? Pokud ano, tak za jakých podmínek?

Na internetu lze mimochodem dohledat několik upozornění ČOI na nebezpečné nabíječky, u kterých nejsou splněny bezpečnostní požadavky, a které za určitých okolností mohou úraz způsobit.

Vysvetlenie je jednoduché:
nabíjačka v normálnom stave má mať výstup izolovaný od prívodu - teda siete.
Pri poruche - alebo výrobnej vade môže táto izolácia stále alebo nepravideľne
chýbať - výstup sa spojí so vstupom. Otázkou štastia bude - ako bude nabíjačka
zasunutá v zásuvke, či sa spojí s N vodičom alebo L vodičom - teda fázovým
ktorý má napätie oproti zemi.
Aj napriek tejto závade môže nabíjačka fungovať a na nebezpečie tak neupozorní.
V dobách slabých a veľkých nabíjačiek a plastových telefónov to nebol taký problém,
bolo dosť priestoru na izoláciu, medzery na plošnom spoji a pri poruche plastový
kryt telefónu niečo zachránil.

Teraz sú nabíjačky podstatne menšie, s väčším výkonom, priestoru tam nie je
nazvyš a teda možnosť závady napr pádom nabíjačky je väčšia.
Kovový telefón je ako elektróda, tez telo prejde veľký prúd, nakoľko odpor pri vstupe
do tela je práve kvôli ploche tejto elektródy malý. Uzemnenie vo vani je tiež výborné.

Či sa jedná o konštrukčnú chybu neoriginálnej nabíjačky alebo poškodenie
aj dobre navrhnutej nehrá rolu, nebezpečné je to vždy.

Prúdový chránič by situáciu zlepšil tým, že relatívne rýchlo preruší prívod
a teda je podstatne väčšia šanca na prežitie.

O uzemneni mozeme hovorit len v pripade plechovej vane, kde to bude paradoxne horsie, ak bude pospojena niekam do jadra. Nepospojena vana na plastovom potrubi je len kondenzator voci zemi, plastova tiez, akurat kapacita je mensia. Nebezpecna moze byt opat pospojena bateria okolo vane. Ci chranic vypne je otazka, davnejsie som skusal, ci vypne pri ponoreni fazoveho vodica do umyvadla. Nevypne, prud je okolo 5mA. Zajdem si po kus plechu, zapojim to cez ampermeter na fazu a ponorim do vane. Uvidime. Ak sa dlho neozvem, tak som spravil chybu pri pokuse :-)

Zrovna by musela v ten okamžik (kdy vám spadne telefon do vody) odejít izolace mezi primarem a sekundarem. Pravděpodobnos t zanedbatelná. Navíc pokud budete mít v koupelně zásuvky dle norem tak by běžný kabel mezi nabíječkou a telefonem neměl do vany dosáhnout. (ano dají se koupit i kabely delší)

Ono to není tak "černobílé".
Existují nějaké požadavky na vzdušné i vzdálenosti i povrchové cesty po izolantech, aby taková nabíječka mohla být uznána jako zdroj malého bezpečného napětí.
Už jen pohled na některé pidipřístroje naznačuje, že to asi nebude možné. Že to tam výrobce "naňahňal",  nacpal tam co nejmenší kondenzátory, takže nějaký se může hřát, podepíše se to na povrchu desky DPS, nebo vyteče, i to je jedna z možností nedostatečného oddělení malého napětí od přívodu nn
A teď napíšu něco hodně kacířského a z jistého úhlu pohledu nebezpečného - možná někdo něco s takovou závadou používáte, na koberci, v posteli, v křesle,... pokud to bude v suchém bytě to vůbec nemusíte poznat, že tam nějakou závadu máte. Možná si při manipulaci s přístrojem sáhnete na na nebezpečné napětí, možná ne... A skutečně ten "jednopólový dotyk ani nemusíte cítit. Ale v pergole nebo na dlažbě chodby to už pěkně pocítíte a ve sklepě nebo v koupelně vás to může zabít.  (zle)

Ale v těch nabíječkách žádné trafo s primárem a sekundárem nevidím....
většinou Made in China, dvojitý čtvereček a velké CE. Musíme jen věřit a kontrolovat.
V praxi jsem se ale také málo setkal se zanedbatelnou pravděpodobnos ti...pokud někdo není "magor" a nebere nabíječku s telefonem do koupelny, anebo i do sprchy.

To nebezpečí o kterém píše kolega Jiří Schwarz existuje a je často nenápadně ukryto.

Je otázkou, zda v případě regulérně umístěné zásuvky (svisle min 1,2m nad zemí a vodorovně min 0,6m od hrany vany) je kabel od nabíječky dostatečně dlouhý, pokud si pak někdo pomůže prodlužkou je na smrťák zaděláno i bez jakékoliv závady.   

Dále je otázkou, zda se nabíječka nezachová nestandardně právě až v okamžiku, kdy dojde k zalití telefonu a ele. kontaktů vodou a třeba chcípnutí telefonu. Nebo když si člověk dopřeje v koupeli trochu soli.

Jakou otázkou?
První odpověď na položenou otázku vám nestačí?
Bavíme se o lidské blbosti a ne o předpisech, které jsou dobře nastavené.

Telefony, radia, fén, holící strojky a jiné elektrické spotřebiče do vany nepatří.
Je to uvedeno v každém návodu.Stejně jako telefony za volantem a přesto je značné vysoké procento havarijí z důvodu telefonování za jízdy. Je to stále o lidské blbosti a ješitnosti dodržovat návody a předpisy.

je tam trafo s ferit. jádrem(https://cs.wikipedia.org/wiki/Vysokofrekven%C4%8Dn%C3%AD_transform%C3%A1tor) (častý zdroj nevhodných vln nejen po síti https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_interference ) jedním ze zdrojů nebezpečí může být zpětná vazba u těchto zdrojů.(https://en.wikipedia.org/wiki/AC_adapter)

Jinak nevím co u toho konkrétního zdroje píše čínský výrobce, určitě tam není užití v koupelně, ale v suchu pod střechou. (norm) Takže nabíječka telefonu v koupelně asi nebude s tím co požaduje výrobce zařízení.
Samozřejmě při miniaturizaci a častém pokusu ušetřit za každou cenu jsou v tomto zařízení asi často nedodrženy vzdálenosti které by tam jeden považoval za vhodné. (zle)
Za mne jednoznačně vraždící nástroj.

PS: Protože dojde k přivedení síťového napětí tam kam nemá.

Jen doplním takové případy se stávají
www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/v-rakousku-zemrela-ve-vane-divka-zrejme-ji-zabil-telefon-v-nabijecce-40314504 (http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/v-rakousku-zemrela-ve-vane-divka-zrejme-ji-zabil-telefon-v-nabijecce-40314504)
tn.nova.cz/clanek/ctrnactileta-divka-zemrela-ve-vane-zabil-ji-mobilni-telefon.html (http://tn.nova.cz/clanek/ctrnactileta-divka-zemrela-ve-vane-zabil-ji-mobilni-telefon.html)
smartmania.cz/divka-zemrela-pote-co-ji-do-vany-spadl-iphone-pripojeny-k-nabijecce/ (http://smartmania.cz/divka-zemrela-pote-co-ji-do-vany-spadl-iphone-pripojeny-k-nabijecce/)
ocko.tv/pozor-smrtelne-nebezpeci-divku-zabil-zkrat-mobilu-ve-vane.A170713_151114_ocko-clanky_subr (http://ocko.tv/pozor-smrtelne-nebezpeci-divku-zabil-zkrat-mobilu-ve-vane.A170713_151114_ocko-clanky_subr)
echo24.cz/a/irAQA/pozor-na-mobil-ve-vane-mlade-rusce-privodil-smrt (http://echo24.cz/a/irAQA/pozor-na-mobil-ve-vane-mlade-rusce-privodil-smrt)
Ale vždy se dá v prvé řadě poznamenat zabitý/á se neřídil/a návodem. (norm)
A pokud používá někdo zařízení jinak než je v návodu tak je to jeho zodpovědnost, případně toho kdo je za nesvéprávnou osobu odpovědný a dal mu zařízení do rukou.

Předpisy nezpochybňuji. Pochopil jste to zřejmě jinak, než jsem zamýšlel. Chtěl jsem jen zdůraznit, že diskuze o kvalitě a určení nabíječky je bezpředmětná, pokud si někdo stáhne do vany prodlužku, což je zcela možný scénář na který by se nemělo zapomínat. Pak můžete mít na konci klidně spotřebič, který smí být oficiálně ve vodě. Když si někdo je schopen vzít telefón na nabíječce do vany, myslíte si že možnost, že to napojí na prodlužku je nereálná, zvlášť když zásuvka je z bezpečnostních důvodů docela daleko?

Navíc zavlečené napětí na vanu/baterii v bytových domech také není nic neobvyklého. Smrt nemusela způsobit jen ta nabíječka (která tam samozřejmě nemá co dělat).

Ano, celé je to obecná problematika úrazu elektřinou v koupelně od elektrického předmětu, např. té prodlužovačky nebo nabíječky. Úraz nemusí způsobit pouze porucha, ale také nesprávné používání ve spojitosti s nedostatečnou ochranou před nebezpečným dotykem. Scénářů může být opravdu hodně.


Myslím, že to až tak kacířské není. V roce 1949 byl popsán v časopisu Elektrotechnik případ úrazu dítěte v důsledku poruchy izolace na elektrické lampě. Závada se "projevila" po nějaké době až v koupelně. V ostatních místnostech, ve kterých se používala, byly podlahy izolované.

K problematice zdrojů malých bezpečných napětí .

Z hlediska bezpečnosti výstupu z těchto zdrojů je vždý podstatný izolační stav transformátork ů. Je jedno, zda se jedná o transformaci střídavého napětí sítě 50Hz klasickým trafem se skládaným jádrem nebo se jedná o spínané zdroje s trafem na feritovém jádře.  Vždy je třeba zajistit dokonalé oddělení primárního a sekundárního vinutí, což se obvykle u moderních zařízení děje nejen proklady mezi vinutím, ale zejména oddělením vinutí na izolační kostřičce trafa do samostatných sekcí.

U spínaných zdrojů je další problémové místo destička plošných spojů, která je výrazně složitější vzhledem k  potřebným obvodům měniče. Zde jsou pak nejkritičtější izolační vzdálenosti mezi obvody, které jsou spojené se síťovým napětím a obvody malého napětí. Navlhnutí nebo orosení DPS způsobí životu nebezpečné svody mezi sítí a výstupem malého napětí.

Tyto problémy se netýkají pouze nabíječek MT, jsou otázkou všech malých napájecích zdrojů používaných s různými malými spotřebiči. Klasickým příkladem jsou zdroje holicích a epilačních strojků, které se používají zejména v koupelnách. Samostatnou kapitolou jsou dokupované zdroje, které mnozí používají k provozu bateriových přístrojů typu malých radiopřijímačů k náhradě baterií. Ty mívají mnohdy velice špatné vlastnosti proti originálním zdrojům dodávaným jako příslušenství k MT a pod. přímo výrobcem.

 Tyto universální zdroje většinou vybavené přepínačem výstupního napětí v několika stupních v rozsahu 3 až 12V jsou velice nebezpečné, zejména pokud je nakupují zákazníci bez elektrotechnic ké kvalifikace někde u stánkařů na tržištích. V začátku 90. let se zde vyskytovaly zdroje tak nebezpečně konstruované, že obvody malého napětí od síťového dosti často oddělovaly pouze izolační schopnosti lakovaných trafodrátů. Tyto zdroje snad jsou již minulostí, přesto nelze podobné zdroje doporučit k používání také s ohledem na možné poškození přístrojů k nim připojeným, pokud dojde k přepnutí na jiné napětí a nebo k přepólování výstupu.

a ono už to takto někoho zabilo?
Pokud ano, říkejme tomu "přirozená selekce",  kdy se pitomec vyřadí ze společnosti dobrovolně sám a udělá tak vzduchový prostor pro někoho bystřejšího a tím pádem i pro společnost užitečnějšího. Výrobce zcela jistě nepočítá s tím, že by si někdo bral nabíječku do vany a nebo do bazénu.

Ja tú otázku chápem tak, že "xmms" sa pýta na smrť vo vani, keď do vane spadne len mobil pod napätím 5V USB, alebo 12V DC, a že zdroj 230V nabíjačky je v taký čas bez poruchy, a že zostane v zásuvke mimo zónu 2...

Já nechápu, proč se na takovou věc vůbec někdo ptá. "Normální" je telefon do vany nebrat. Co co je to "normální". "Normální" je společensky všeobecně přijatelné chování v dané části naší Země.

Dle dřívější ČSN 37 5215 musela být u zásuvky výstražná tabulka. Tabulky se za socíku špatně sháněli, protože je většinou měli pouze firmy typu OSP, PS, OPBH… Nebylo neobvyklé, že se tabulky půjčovali jen na kolaudaci. S narůstající blbostí uživatelů, bych se přimluvil za to, aby se to do 701 vrátilo. Pokud zcela výjimečně dělám revizi v RD nebo bytě, vždy text z tabulky vkládám v závěru do poučení pro provozovatele. Jednu putovní jsem našel.

To hej, vo všeobecnosti súhlas...
No asi je dneska normálne brať mobil do vane...šak asi aj kvôli tomu sa robia i v IP68..
A doma v takej hydrovani vydržia ľudia aj hodiny, mobil sa vybije, majú v tej vani kadejakú elektriku vrátane USB...
http://hydromasaznavana.sk/eshop/hydromasazne-vane-eago/44-eago-am208s-hydromasazna-vana-150x150x72

230V samozrejme do nijakej vane nepatrí, no myslím, že kebyže otázka stojí o smrti vo vani len od USB, tak tam výrobca neprijateľné riziko nevidí...
Otázka je, že jaké nebezpečie hrozí od koncovky USB-C vo vode, keď zdroj originálnej nabíjačky je v bezpečnej vzdialenosti ..

Čistě technická poznámka. ( Na téma spínané zdroje)
Ten odkaz silně vyznačený je velice dobrý. Chtěl jsem jen upozornit, že ve spínaných zdrojích není klasické síťové trafo, ale trafo vysokofrekvenč ní. V článku je zdůrazněna právě bezpečnostní certifikace oddělení síťového napájení proti "USB" standartu. Mělo by byt na zkušební napětí 4 kV. Oddělení na isolační standart se často provede pomocí optočlenů. Ne každý výrobce to splní a proto existuje mnoho šmejdů a nebezpečných adaptérů. Ale situace se zlepšuje i v oblasti "made in China",  kde se již setkávám s perfektními výrobky. Dnes již mnohé nelineární zdroje ani neruší a jsou i bezpečné.

Příspěvek Zdeňka Friedricha je perfektní. Byly doby, kdy stavební úřad nechtěl revizní zprávu, ale ten štítek v koupelně vyžadovali. V podniku jsme měli několik rekreačních středisek a tak se tyto žluté štítky do koupelen musely dávat. Ale bylo to i v hotelích....má m holící strojek Philips a ten když je v nabiječce, tak je funkce zablokovaná. Výrobce pochopil, že jsme zdravý rozum dávno pohřbili a provedl opatření.

Mě to přijde absurdní asi jako dotaz....."může osobu s citlivým kardiostimulát orem zabít nešťastný pád do prázdné plastové vany?"  Ano, může, ale nemusí. Záleží na velikosti el. náboje, který vznikne při tření lidského těla a plastu vany.

A nebo si může zlomit vaz  :)

Díky za foto. Tabulky bývaly také v bytových jádrech paneláků, nebo byly nahrazeny na umakartové stěně klasickým obtiskem na vodní bázi, takže se po namočení s nimi dalo manipulovat a nebo se různě zdeformovaly. Hospodyňky je neměly rády a dříve nebo později je slouply.

Matlání matlafonu je nemoc, jak se ukazuje, může mít i smrtelné následky. Nedávno mi jedna dívčina skočila před auto s upřeným zrakem na telefon a svižně píšící zřejmě zprávu kamarádce na facebooku. Ještě že mám postřeh a dobré brzdy, přežila beze škrábnutí, ale dostala vynadáno.

Tabulku ve formátu DWG (barevná, černobílá) mám ke stažení na CAD fóru (https://www.cadforum.cz/catalog/block.asp?blk=1892)

Nedávno byl článek, že to zabilo Japonce a nebyl ani ve vaně. Lidi psali, že to je kachna, protože 5V přece nikoho nemůže zabít. Asi se shodneme, že 5V tam zkrátka nebylo.

ČOI ročně zakazuje spousta nabíječek: https://www.idnes.cz/mobil/tech-trendy/nebezpecne-nabijecka-mobil-uraz-smrt.A190814_145824_mob_tech_jm

Tak ty masážní vany jsou i na 3x400V. Koukal jsem na jednu, která má zabudováno 7 spotřebičů na 230V. Příkon 7kW. Pak rádio na 12V, které se zapojuje zvláštně dalším kabelem. No myslím, že se bez toho obejdu. 

USB-C má až 20V/5A, což už je ve vaně docela na hraně. Problém bude zase hlavně když se něco pokazí v nabíječce a dostane se tam 230V nebo z nějakého důvodu nebude DC proud úplně čistý a třeba pulzující. To už nemusí odpojit ani chránič.

 

Řidič nesmí za jízdy....
Chodec může?
U řidiče může opakované porušování pravidel skončit až odebráním řidičského průkazu.
Chodec nemá předepsánu žádnou prokazatelnou znalost pravidel, není "co mu odebrat, zadržet"...

Ono to není jen o možném úrazu elektrickým proudem při nevodném používání elektrického spotřebiče.
Ono je to obecně o fungování mozku a o využití zdravého rozumu

Asi ještě uplyne hodně času, než se na přechodech objeví značky s přeškrknutým MT...
a objevuje se to velice často a to nejen u mladší generace. Uprostřed přechodu se zastaví dáma a vytahuje zvonící MT, protože musí být on line. Rovněž musí mít MT v koupelně i v sauně a v bazénu, co kdyby.....pros tě duševní hygiena se asi nevyučuje a netrénuje. Navíc blbosti nezbavuje ani střední natož vysoká škola....

Stále nabízíme  (dance) https://www.e1.cz/produkt/1197223-samolepka-vystraha-zivotu-nebezpecno-pouzivat-el-spotr-ve-vane-35x90mm?t=popis (https://www.e1.cz/produkt/1197223-samolepka-vystraha-zivotu-nebezpecno-pouzivat-el-spotr-ve-vane-35x90mm?t=popis)

Nedalo mi to,naprosto souhlasim,ovcanstvi je nejen u nas ve smutnym rozkvetu.Otazk ou je kdo to podporuje a co z toho ma,hlavne mit bude, az bude dokonano.Odpov ed neni tezka.Viz ekonomickej "covid".

Tak to jste mě nadzvedl ze židle...Tak co třeba kočka sušená v mikrovlnce, atd, atd.. Odkud sem tyto blbiny asi tak přišly??
PS: vím, je to mimo téma, klidně smažte, ale nejsem OFce...

Lidičky, neurážejte ovce. Jsou to velice chytrá zvířata, mnoho lidí je daleko hloupějších.