Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jan Fundek 10.12.2020, 19:01



Název: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Jan Fundek 10.12.2020, 19:01
Jako pomocná síla jsem viděl na stavbě tahat kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou a sprchovacím koutem. Majitel se na to ptal a byl ujištěn, že se to tak běžně dělá. Mě to vrtá hlavou a rád bych věděl, zda to neporušuje nějakou normu.  


Název: Re: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 10.12.2020, 21:09
Sice nemám rád větu „děláme to takhle 30 let a nikdy nebyl problém“,  ale pokud je obvod s doplňkovou ochranou RCD 30mA nevidím v tom opravdu problém.


Název: Re: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.12.2020, 21:59
Kdyby to bylo v zóně 2, mohli bychom přemýšlet kolik cm pod povrchem (zde nad  :D ) to vedení je.
Tady bych předpokládal dostatečnou výšku  také bych v tom nehledal problém


Název: Re: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 10.12.2020, 23:11
Sice nemám rád větu „děláme to takhle 30 let a nikdy nebyl problém“,   ale pokud je obvod s doplňkovou ochranou RCD 30mA nevidím v tom opravdu problém.
Proč by musely být za chráničem? Pomineme-li fakt, že chrániče jsou pro bytový prostory povinný.

Nad SDK podhledem už jistě není žádná zóna, a bude-li ještě zajištěna hloubka 5cm, což by neměl být problém, tak si myslím, že chránič by být nemusel. Pochopitelně za předpokladu, že není na těch obvodech nutný z jiného důvodu.

Z dotazu nevyplývá jestli to jsou kabely, které vedou k prvků v jednotlivých zónách, nebo jsou to kabely které jen prochází....


Název: Re: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 11.12.2020, 16:45
Pokud by instalaci dělal řemeslník a kabelový svazek by byl řádně vyvázán do stropu nad sádrošem, tak není co řešit, ale jelikož má každý zkušenost s fušerstvím, kdy jsou kabely volně pohozeny na rastru, tak ten chránič je jistější.


Název: Re: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Václav Třetí 12.12.2020, 05:53
To jsem chtěl také napsat, je třeba zajistit, aby se kabely nemohly poškodit proříznutím o ostré hrany profilů a aby byly ochráněné od prošroubování, případně protlačení špiček šroubů do kabelů.


Název: Re: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Pavel Horský 12.12.2020, 09:07
.....a hlavně nezapomenout pospojit SDK rastr.........


Název: Re: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Marek Laube 13.12.2020, 18:23
Pane Horský.

Můžete uvést důvod pospojení SDK rastru, který není přístupný dotyku, byť je v prostoru koupelny? Dále, jak byste to chtěl provést? Při představě, kolik máme UD a CD profilů v jednom "běžném" podhledu.


Název: Re: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Peter Munka 13.12.2020, 18:37
Můžete uvést důvod pospojení SDK rastru, který není přístupný dotyku, byť je v prostoru koupelny? 

Raster sice pristupny nie je, ale su v nom sadrokartonars ke skrutky - samorezky. Ich hlavicku kryje len par desatin mm tmelu a farby, to sa neda povazovat za izolaciu. Zasunutie nosnych profilov do profilov obvodovych je dost tesne, pravdepobne by to preslo testom vodivosti. Teoreticky staci pospojit protilahle obvodove profily. Riesenie pre paranoika je nalisovat na CYA zltozeleny kablove ocka a cez vejarovu podlozku to spojit samorezkou na kazdy profil, v ktorom su skrutky nesuce sadrokarton.


Název: Re: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Marek Laube 13.12.2020, 18:48
Raster sice pristupny nie je, ale su v nom sadrokartonars ke skrutky - samorezky. Ich hlavicku kryje len par desatin mm tmelu a farby, to sa neda povazovat za izolaciu.

Je hlavička TN šroubu náchylná k přivedení potenciálu?

pravdepobne by to preslo testom vodivosti.

Pravděpodobně? Hmmm...


Název: Re: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Peter Munka 13.12.2020, 21:51
Je hlavička TN šroubu náchylná k přivedení potenciálu?

Ak budu raster a obvodove profily na stene, upevnene hmozdinkami, tak je ako taky skoro izolovany voci zemi. Potom staci prerezany kabel po montazi fuserom o hranu profilu alebo hrot skrutky zapichnuty v kabli a potencial je tam.


Název: Re: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Pavel Horský 14.12.2020, 08:33
Pane Horský.

Můžete uvést důvod pospojení SDK rastru, který není přístupný dotyku, byť je v prostoru koupelny? Dále, jak byste to chtěl provést? Při představě, kolik máme UD a CD profilů v jednom "běžném" podhledu.

Sám rastr přístupný není, to je asi jasné, že?
Mnozí však v rastru ukládají kabely a to v mnoha případech dost nešťastně.
Ve stojnách využijí vycvaklá háčka a když nejsou v jedné rovině, vrtají a vystříhávají otvory, které mají dost ostré hrany, které neřeší, atd. atd. atd.  Myslím, že jste praktik a viděl jste dost cizích instalací, takže vám nemusím dopodrobna vykládat jak to myslím.
Do rastru se pak připevňují různé koupelnové doplňky vodivými vruty.
Pak si jistě umíte sestavit scénář, kde hlavní roli hraje poškozený kabel, L na rastru, člověk ve sprše, proud vody, nezkoušený chránič a nebo jeho úplná absence....... ......

A nebo.
Rastry v podkroví byť v dostatečné vzdálenosti "S" od jímací soustavy. Co se asi stane při zásahu  jímací soustavy pořádným bleskovým výbojem?
Jistě víte.

To, že nikdo rastry nepospojuje (znám pár kolegů, kteří to provedou po vyhodnocení situace) přece neznamená, že je to v pořádku. Ano, dělá se to špatně, ale jde to a hlavně je to účinné.

Když se mi nechce něco dělat, najdu si tisíce důvodů proč to nejde. Pak se najde borec, který v tom nevidí problém a bez řečí to provede. Nebudete si pak připadat jako vemeno? Já tedy ano  ;)


Název: Re: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Karel Bělohlávek 15.12.2020, 15:48
Mnozí však v rastru ukládají kabely a to v mnoha případech dost nešťastně.
Ve stojnách využijí vycvaklá háčka a když nejsou v jedné rovině, vrtají a vystříhávají otvory, které mají dost ostré hrany, které neřeší, atd. atd. atd. 

V tomto případě vidím trochu problém v tom, že ten, kdo nahází kabely na rastr jako seno nebo je tahá přes ostré hrany, se tuplem vykašle na nějaké pospojování.

Primárně bych spíše řešil eliminaci rizika poškození. Kdo kabely řádně upevňuje, popřípadě provádí jiná opatření, většinou z hlediska ochrany před dotykem nic pospojovat nemusí.


Název: Re: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.12.2020, 17:14
Bohužel platí "co oči nevidí, to srdce nebolí"

Jaká je šance tlačit investory do toho, aby jim např. tohle ohlídal stavební dozor nebo aby firma dodala jako součást dokumentace skutečného provedení stavby také fotodokumentac i některých věcí, které se při revizi "nenaměří" (uložení nejen kabelů, ale třeba i zemničů, pásků...)


Název: Re: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 15.12.2020, 21:29
Ještě jsem nezažil, že by si investor RD sjednal TD elektro, Max někdy na stavbu zaplatí TDS (samozřejmě ověnčeného razítkem ČKAIT),  který o elektrice ví kulový. Začíná to už od základového zemniče.  ::)


Název: Re: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Pavel Horský 16.12.2020, 07:08
Ještě jsem nezažil, že by si investor RD sjednal TD elektro, Max někdy na stavbu zaplatí TDS (samozřejmě ověnčeného razítkem ČKAIT),   který o elektrice ví kulový. Začíná to už od základového zemniče.  ::)

Prosím, prosím, Plha se hlásí   :D
Já už byl několikrát přizván jako TD a vždy byla perfektní spolupráce.


Název: Re: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 17.12.2020, 15:01
Ak budu raster a obvodove profily na stene, upevnene hmozdinkami, tak je ako taky skoro izolovany voci zemi. Potom staci prerezany kabel po montazi fuserom o hranu profilu alebo hrot skrutky zapichnuty v kabli a potencial je tam.
Keď ale takto budeme hľadať možnosti porúch, asi by bolo potrebné na pospojovanie pripojiť aj háky na obrazy. Čo keď náhodou niekto navŕtal kábel a dal na to hák z obrazom. Myslím, že je to ešte nebezpečnejšie, ako UD a CD profily pod sadrokartónom. A môžeme pokračovať v tom, čo sa môže stať. Elektriku máme v dome ozaj všade, ja keď si to neuvedomujeme. Preto si myslím že to preháňať netreba. lebo potom ale budeme musieť po spojovať pomaly všetko kovové v domácnosti včetne snáď aj príborov.   


Název: Re: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Miroš Jan 21.12.2020, 13:15
 :D :D :D :D


Název: Re: Lze vést kabely v SDK podhledu v koupelně přímo nad vanou?
Přispěvatel: Pavel Horský 21.12.2020, 16:29
Keď ale takto budeme hľadať možnosti porúch, asi by bolo potrebné na pospojovanie pripojiť aj háky na obrazy. Čo keď náhodou niekto navŕtal kábel a dal na to hák z obrazom. Myslím, že je to ešte nebezpečnejšie, ako UD a CD profily pod sadrokartónom. A môžeme pokračovať v tom, čo sa môže stať. Elektriku máme v dome ozaj všade, ja keď si to neuvedomujeme. Preto si myslím že to preháňať netreba. lebo potom ale budeme musieť po spojovať pomaly všetko kovové v domácnosti včetne snáď aj príborov.   

Příspěvek odborníka  :D :D :D :D
.......který ovšem zřejmě přehlédl, že se zde bavíme o koupelnách.
Ale co já vlastně vím  ??  Třeba se na Slovensku věší do koupelen obrazy a používají se jídelní sady. Přesně tak to vypadá, když má v sobě člověk neukojitelnou touhu se vyjádřit za každou cenu  ;)