Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: davidasis05 12.11.2020, 16:27



Název: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: davidasis05 12.11.2020, 16:27

Potýkám se s menším problémem a to, že mně s pravidelností odchází LED žárovky chvilku po skončení záruční doby nebo těsně před ni.
Jedná se většinou o výrobce Tesla koupenou v Bauhausu.
Všechny ledky s výkonem 10W odešli, naštěstí jsem měl ještě záruku, tak jsem dostal stejné, ale mají 9W. Bylo mně řečeno, že to byla vadná serie. Tedka se mně ale taky stalo, že mně odešla po roce ledka Emos taky 9W, tak jsem znervozněl ...

Převážně ty Tesly jsou v místnostech, kde se jimi po delší časový úsek nesvítí, tj. sklep, kotelna atp. Paradoxně úsporky z IKEA, které jsou v obýváku 9. rokem jsou pořád OK.

Kterou značku byste doporučili? Se kterou máte zkušenost, že LEDky vydrží?
Nechci nic extra, prostě LEDky do sklepa, chodby, kotelny atp.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.11.2020, 18:50
Vámi uvedené značky patří k tomu nejlevnějšímu na trhu. Čína umí vyrobit slušné čípy, ale to nebude tento případ.

Zkuste nějakou provařenou značku. Nejspíš si pár desetikorun připlatíte, ale zase vám to vydrží déle, než do záruky.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 12.11.2020, 19:00
Osram, mám doma v obýváku v lustru 6ks 4/5W. Za tři roky co je mám namontovaný jsem vyměnil dvě. A to bych řekl, že v průměru se tu bude svítit tak 5-6hod denně.
A ještě LEDVANCE, ale to je nějaká odnož OSRAMu.

Ono ve sklepě může být vlhkost, a ta by taky nemusela těm LEDkám dělat úplně dobře, obzvláště pokud jsou to zavřená svítidla.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 12.11.2020, 19:49
Osram, mám doma v obýváku v lustru 6ks 4/5W. Za tři roky co je mám namontovaný jsem vyměnil dvě. A to bych řekl, že v průměru se tu bude svítit tak 5-6hod denně.
Během 6.000 hodin jich třetina odešla? No to je pěkná bída.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: David Hruda 12.11.2020, 20:22
Kupuju Philips a nepamatuji, že bych nějakou měnil (ale nemůžu to vyloučit).
U jednoho zákazníka jsem před 5 lety(V/2015) měnil všechny žárovky v kancelářích, trvali na tom, že na každé z nich bude napsaný datum instalace kvůli záruce, a od té doby tam jsou bez výměny.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 12.11.2020, 20:56
Během 6.000 hodin jich třetina odešla? No to je pěkná bída.

No co si budem, žádná hitparáda to není, ale je to spotřební materiál za asi 60kč kus, nebo něco takovýho, takže nad tím nepřemýšlím.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: MilanT 12.11.2020, 21:35
U LEDek záleží hodně na chlazení, odvodu ztrátového tepla ze svítidla. Svítivé LED čipy velmi trpí při vyšší teplotě při nevhodné konstrukci svítidla a odvětrání. Ztrátové teplo je totiž odváděno do hliníkového chladiče schovaného za plastovým obalem dané žárovky. Zkuste vzít do ruky jak je ten závit a plastová část horká, skoro jak u klasické žárovky asi, neporovnával jsem teploměrem. Nedávno jsem tak kuchal vadnou žárovku Vigan 9W z GME, je tam v sérii 15 LED čipů okolo 16-20 volt na každý. Ale ta žárovka na selhání asi měla nárok. Časté spínání na dámském WC, vydržela okolo 2 let, možná to z celkem 20 kusů byl zrovna nepovedený kousek už z výroby. Avšak LEDky mají oproti klasickým žárovkám pro mě jednu velkou výhodu, při prasknutí-selhání to aspoň neshazuje jistič. Selže jen žárovka a daný světelný okruh funguje dál. Samozřejmě je asi i možné narazit na mizerné typy, které i při dobrém chlazení selžou, tak jako tak asi i díky neúprosnému tlaku na snižování výrobních nákladů. Myslím si také, že většina lidí reklamaci neřeší a aby mohli hned svítit, tak si koupí novou žárovku.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: František Šohajda 13.11.2020, 08:10
Chlazení je stěžejní u LED žárovek.
Z praxe mám zjištěno, že v uzavřených svítidlech LEDka vydrží mnohem méně jak v otevřených krytech, kde proudí vzduch.
Zkoušeno několikrát se stejnými žárovkami ze stejné šarže !


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Zdeněk Pikhart 13.11.2020, 12:15
Led žárovky se musejí kupovat podle váhy. ?? Ty co nic neváží nemůžou mít kvalitní chlazení. I tak je to spotřební materiál a udávaná životnost občas neodpovídá realitě.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 13.11.2020, 22:31
Je potřeba chladit. Hlavně chladit. Nejvíc paradoxně odchází ty sofistikované LED žárovky, kde je (ještě) spínací proudový zdroj. Protože v tom jsou elektrolytické kondenzátory, které tradičně nejvíc trpí na teplo. Moderní čínské šmejdy jsou už bez proudového zdroje, fungují zkrátka na přímé síťové napětí a mají tak leda ochranu proti spínacímu přepětí (v lepší případě). A ty jsou paradoxně odolnější, víc a déle vydrží než ty sofistikované.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.11.2020, 07:08
LED žárovky jsou bohužel co se spolehlivosti a životnosti velký humbuk. Údajná životnost 15 až 25 tis. hodin a měly by vydržet 50 až 100 tis. sepnutí. Ve skutečnosti vydrží tak zhruba třetinu (z nižší hodnoty). Když vezmu nejobývanější místnosti, (podle zvyklostí a prostorových možností to bývá kuchyň nebo obývák, dnes také často obývák s kuch. koutem) tak tam lze počítat v letním období svícení tři hodiny (21 - 24h) v zimním šest až osm hodin (16 - 23 - 24h, většinou se v zimě chodí spát dříve),  takže celoročně bych za průměr vzal 5 - 6 hod. To se pak za rok dostaneme k číslu 2000 hod. V tom případě by měly tyto žárovky vydržet 7 - 12 let. Moje zkušenost je, že to bývá max. 2 - 3 roky.

Jak píše kol. Kocián, méně propracované, jednoduché výrobky vydrží více. Není to ani nic divného, prostě, kde nic není, nemá se co rozbít.

 V tom jsou asi nejjednodušší Filament LED, kde je jen diodový můstek a několik odporů přímo v patici, LED jsou v podobě dlouhých sloupků přímo ve skleněné baňce  dost věrně napodobují klasickou vláknovou (uhlíkovou) žárovku. Žárovky s mohutnějším plastovým krytem se složitější elektronikou bývají celé plastové a LED jsou umístěny v menší plastové, obvykle matné baňce. V tom bývá základ problému. Plast neodvádí vznikající teplo dostatečně, tyto žárovky bývají po chvíli nepříjemně zahřáté. Bohužel poučka kol. Pikharta (váha) není asi úplně spolehlivým rozlišovacím hlediskem. Plasty na některých kusech jsou dost mohutné a také docela váží a i pokud pod nimi je schován nějaký chladič polovodičů (diody, spínací tranzistor(y) měniče, tak jeho účinost je s ohledem na špatný odvod tepla přes plastové tělo žárovky nízká.

Jak poznat jakým způsobem je proveden zdroj v LED žárovce?

 Zapojení velkého počtu LED do serie s předřadným odporem a popř. též s kondenzátorem obvykle neumožní svícení s výrazně sníženým napětím, některé Filament LED už nesvítí při 180 až 190V. Napětí je ovšem třeba snížit pomocí regulačního transformátoru, triakové regulátory dávají pulsy, které mohou žárovku zničit a navíc žárovka většinou různě bliká. Tyto žárovky spolehlivě nesvítí při napájení 120V (pro ty co nemají v dílně regulační trafo, trafo na 120V bývá dostupnější a běžnější).
 Žárovky se zpětnovazebním spínaným zdrojem obvykle svítí i při napájení 120V jen o něco málo méně jak při 230V. To jsou typy, které bývají označené jako nestmívatelné. Stmívatelné typy mají spínaný zdroj, který reaguje na změny napájecího napětí a na 120V obvykle svítí zhruba polovičním jasem, obdobně jako klasická žárovka - posuzováno subjektivně, zrakem. 


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.11.2020, 07:35
Ještě odpověď pro původního tazatele. Žárovky ve sklepě a na povětrnosti trpí běžně vlhkostí, to se projevuje i u klasických vláknových Edisonových žárovek zkorodovanými paticemi. U žárovek s elektronickým předřadníkem může dojít k orosení tištěných spojů a s ohledem na přítomnost síťového napětí to to mívá likvidační následky. Žárovky v plastové baňce nejsou vzduchotěsné (není to třeba) a vodní pára se tam snadno dostane.

Co poradit. Pokud nechodíte do sklepa například pracovat do dílny a nesvítíte tam dlouhodobě, tak úsporkami stejně nic moc neušetříte. Na pouhé několikaminuto vé svícení nemá cenu řešit úsporu, spolehlivost je asi důležitější. Použijte obyčejné vláknové žárovky a máte  po problému. Stále se dají sehnat, jsou k dispozici v každém velkoobchodu elektro (tzv. pro průmyslové účely) a občas bývají v různých obchodních sítích akce, kdy se prodávají jako tepelné zdroje. To bývá v hobby marketech i v běžné obchodní síti. Nedávno byly v celém rozsahu 25 až 100W k dispozici v PENNY za rozumnou cenu asi 9 Kč.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Jan Hájek 14.11.2020, 10:02
Myslím, že zákaz klasických žárovek je další z ukázek, jak regulace vede ještě k horšímu výsledku.

Více odpadu
Prosvítí se více energie
Více paliva se spotřebuje na dopravu přes půl světa
Horší recyklace
Odliv peněz mimo Evropu
Údržba s servis vyžadují mnohem vyšší náklady
Realizace osvětlení je dražší

Хотели как лучше, а получилось как всегда - Виктор Степанович Черномырдин
Měli jsme ty nejlepší úmysly, ale dopadlo to jako vždy - Viktor Černomyrdin

Bohužel sociální inženýři patří mezi nejhorší metlu lidstva a jsou zodpovědní za miliony životů.

Má to i pozitivní důsledky, provozovat LED bez přepěťovek je dost velké riziko.

eDEHN#34: Ochrana LED osvětlení (https://elektrika.cz/data/clanky/live-edehn-34-ochrana-led-osvetleni-dnes-zive-od-13-00-hod)


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: David Hruda 14.11.2020, 10:17
Použijte obyčejné vláknové žárovky a máte  po problému. Stále se dají sehnat, jsou k dispozici v každém velkoobchodu elektro (tzv. pro průmyslové účely) a občas bývají v různých obchodních sítích akce, kdy se prodávají jako tepelné zdroje. To bývá v hobby marketech i v běžné obchodní síti. Nedávno byly v celém rozsahu 25 až 100W k dispozici v PENNY za rozumnou cenu asi 9 Kč.
Mám informaci od zákazníků, kteří kupují klasické žárovky v různých maloobchodech, že jejich kvalita je velmi špatná. Říkají, že mění dvě až tři měsíčně, samozřejmě s doprovodným efektem vybavení hlavního jističe.
Často to považují za závadu elektroinstala ce, svítidla nebo hlavního jističe. Není jednoduché jim vysvětlit, že zakoupené žárovky jsou nekvalitní a nebo nejsou stavěné na napětí kolem 245V, které tu běžně máme.
Jak je vidět, alternativa s LED problémy zcela neodstraní, navíc LED ve svitidlech ve společných prostorech bytových domů často mizí...


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.11.2020, 10:58
Ano, zhoršující se kvalita klasických vláknových žárovek je známá. Zejména u některých výrobců. Obhospodařuji také elektroinstala ci ve společných prostorách několika SVJ a osvětlení chodeb realizujeme výhradně obyčejnými žárovkami. Tu ukradne někdo v nejvyšší nouzi tak jednou do roka. Úsporky ještě s trubicemi mizely jak mávnutím kouzelného proutku nebo se samy změnily na prasklou vláknovou žárovku.

V mnou zmíněném PENNY měli NBB otřesuvzdorné (pokud vím vyráběné v ČR),  ty jsou velice dobré, ty se také obvykle dají koupit ve velkoobchodech elektro spolu s ještě Techlamp (výroba UA),  které mají také použitelnou životnost i v případě často spínaných světel na schodištích a s IR čidly.

 Nejhorší co jsem v posledních létech potkal, byly žárovky vyrobené v "přidružené výrobě" jedné světoznámé společnosti. 25W a 40W, měly životnost deklarovanou klasicky 1000 hod.,  ve skutečnosti odcházely po 250 hod. (více kusů, měl jsem jich celá velká balení). Zjistil jsem to velice snadno v místě, kde bylo osvětlení zapínané časovým spínačem jedenkrát denně na 8 hod. Žárovky vydržely celkem přesně jeden měsíc (s tolerancí 1 až 2 dny)! Velice zajímavě optimalizovaná výroba - samozřejmě pro výrobce. Jenže na tohle běžný spotřebitel nepřijde. Ten to maximálně okomentuje, že nějak moc chodil a rozsvěcel ve spíži.

P.S. Ještě jsem to sem stihl dopsat. Dnes je třeba nakupovat výhradně žárovky označené 240V,  dobří dodavatelé ani jiné nemají. S provedením 250V jsem se u nás ještě nesetkal, ty bývaly vidět v Anglii, ovšem obvykle s paticí B20. Jiná země, jiné mravy i žárovky.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: David Hruda 14.11.2020, 12:19
Jeden zákazník je terarista, byl ze zákazu žárovek nešťastný, tak jsem mu dodal bednu semaforových žárovek NBB, o nichž jsem si myslel, že obstojí. Za půl roku byly všechny pryč. Ve VO mi je vyměnili bez problému za nové, které již drží, ale jak je vidět, nemůžeme se spolehnout na nic.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.11.2020, 12:46
Jo, jo, co s tím naděláme. Snad to tedy byla jen vadná krabice, se kterou někdo hrál fotbal... Já mluvím o otřesuvzdornýc h. Semaforové by teoreticky měly být ještě lepší, ale dnes už ani čert neví, jak je to doopravdy. 


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: mafiak 14.11.2020, 13:06
Asi tomu nebudete veriť, ale ja poviem Ikea. Za 5 rokov neodišla ešte žiadna. Majú príjemnú teplú farbu (teplejšiu ako bežné).


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.11.2020, 14:28
IKEA prodávala svého času retrožárovky s tvarem baňky a uspořádáním vlákna, které byly velice podobné Edisonovým žárovkám ze začátku 20. století. Snad měly i uhlíkové vlákno. Myslíte toto provedení? Ty svítily výrazně žlutším světlem, což by odpovídalo i tomu uhlíkovému vláknu.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Velký Bobeš 14.11.2020, 21:31
LED žárovky jsou bohužel co se spolehlivosti a životnosti velký humbuk.
Vydržela mi 3 týdny. Naivně jsem se domníval, že po reklamaci dostanu výměnou jinou. Omyl. Musí to prý poslat na nějakou zkušebnu, kde budou zkoumat, zda mi třeba nespadla nebo jestli na plastové baňce není rýha.  >:D


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: PavlaMat 14.11.2020, 22:08
Pamětníci to znají, bývaly žárovky, které měly prodlouženou životnost na 2500 a 5000 hodin. Vyráběla je kdysi dávno Tesla. Dnešní žárovky to nevydrží a prodloužená životnost se nedělá.
Ale na tu klasiku s 1000 hodinami je potřeba pohlížet reálně. Vždycky odcházely polské, rumunské a maďarské žárovky - aspoň pokud vím co se mi dostalo do ruky. Vždy vydržely Tesla - dokud byly české a Osram. Tesla pokud vím, vyrábí v čechách pouze halogenové žárovky a vše ostatní se dováží z číny a sestavuje z komponentů. Proto už posledních 20 let je nesmysl koupit cokoliv s nápisem Tesla.

Když začal humbuk se žárovkami a přestávaly se prodávat, koupil jsem v Platformě balíček 10 ks žárovek se zmenšenou baňkou od GE (General Electric). Nabral jsem 40W, 60W a 75W. Dvě menší hodnoty po 2, tedy 20 ks. Teď asi po 8 letech mám skoro plný stav. 40W a 60W mi ubyly dva kusy, 75 W mám všechny. Žárovky mám na WC, komora a sklep. Byla to dobrá investice s cenou 5 Kč za žárovku. Dál jsem se zásobil když všude vyprodávaly kompaktní zářivky Osram. Bral jsem je v Globusu po 20-40 Kč s výhledem na 20 let, než se uspokojivě začnou vyrábět LED s přívětivým světelným podáním a dobrou životností.
Podání barev už většina LED má vcelku dobrou, životnost stále ne. Zářivky Osram (zkroucený sklo se závitem E27) Má teď už jen Bauhaus, ale stojí kolem 160 Kč. Kupuju jen ty s životností 10 000 hodin. Spolehlivě vydrží víc, odhaduju tak o 30%. Nikdy se mi nestalo, že by nějaká zářivka Osram odešla hned, nebo po pár měsících. Za 10 let měním na nejexponovaněj ším místě zářivku za 10 let po čtvrté. Zářivka svítí denně v kuse jak se setmí od 16 - 21 hodin do druhého dne cca do 6 hodin ráno. Zkuste si to spočítat, kolik jsem s nimi nasvítil. Časté rozsvěcení jim nesvědčí. Jsem na zářivky zvyklý celý život a vyhovují mi.
Kromě toho měly donedávna zářivky o pár % nižší účinnost, než LED, teď se jim LED většinou vyrovnají, některé o pár % předčí. Má smysl řešit jednotky % u 9 - 23 W příkonu ? Na to si každý musí odpovědět sám. Já mám spolehlivý osvědčený výrobek a inovace mě vážně začne zajímat až bude po všech stránkách lepší náhrada.



Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Václav Třetí 15.11.2020, 06:36
Dlouhoživotnos tní žárovky "Na těžko přístupná místa" s životností 2500 a 5000 hod. pamatuji velmi dobře. Vyráběla je TESLA Holešovice a bývaly špatně k sehnání. Ani pro podniky nakupující ve velkoobchodu nebyly k mání vždy a ve všech příkonech.  V maloobchodním prodeji bývaly k mání pouze někdy v prodejně Technomatu v Sázavské ulici v Praze na Vinohradech. Tam byly k vidění i ke koupení jinak nedostupné věci, výbojky RVL a SHC a tlumivky k nim a další jinak tehdá nedostatkové a přísně obhospodařovan é věci.

Již jsem před delší dobou tady o těchto žárovkách psal. Na začátku 80. let jsem je osadil (provedení 5000h) do tříramenného lustru v u nás nejpoužívanějš í místnosti a vydržely tam přes 10 let. Když začaly odcházet, odešly během jednoho měsíce všechny najednou. Když jsem je vyměňoval tak jsem si uvědomil, jak dlouho tam jsou. Spočítal jsem zhruba počet hodin, které musely svítit a došel jsem k hodnotě 12 až 15 tisíc hodin! Splést jsem se nemohl, věděl jsem s dostatečnou přesností od kdy byly v provozu a doba a režim svícení byla a je u nás zhruba stále stejná dodnes.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: mafiak 16.11.2020, 16:17
IKEA prodávala svého času retrožárovky s tvarem baňky a uspořádáním vlákna, které byly velice podobné Edisonovým žárovkám ze začátku 20. století. Snad měly i uhlíkové vlákno. Myslíte toto provedení? Ty svítily výrazně žlutším světlem, což by odpovídalo i tomu uhlíkovému vláknu.

Nie. Myslím tým ich klasické Ledare žiarovky. Nemajú na výber viacero teplôt ako to majú ostatný výrobcovia (ak nerátam nejaké farbu meniace hračky na diaľkové..) ale tých ich 2700K je proste subjektívne teplejších ako ostatné emosy, phillipsy a osramy čo som mal možnosť porovnať “vedľa seba”.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Václav Třetí 16.11.2020, 18:26
Mnoho LED žárovek označovaných různými výrobci jako teple bílé má teplotu 3000K a oněch 300K navíc je již vidět.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Martin Kurka 17.11.2020, 00:37
Led žárovky se musejí kupovat podle váhy. ? Ty co nic neváží nemůžou mít kvalitní chlazení.

Že se LEDžárovky musí kupovat podle váhy je krásné a pravdivé.
Též se musí vážit patice, do kterých se zašroubovávají . V porcelánových paticích s kovovými kroužky a velkými dotyky je LED žárovkám dobře.
LED žárovky jsem osazoval  jen do otevřených svítidel. Zejména stolních lampiček, do nástěnných půlovek apod.  Do stropních uzavřených svítidel jsem je ani nevážil ani nezvažoval a svítidla jsem vyměnil za typy svítidel s integrovanými LED pásky přichycenými ke kovové základně svítidel, kde se čipy chladí dobře. V přisazeném stropním svítidle má LED žárovka vždy nešťastnou směrovost a je lepší zvolit jinou cestu než LED žárovku.

LED žárovky používám skoro výhradně značky McLED pro slušné Ra a výhradně teplé bílé, které nejsou výkonově tak vyhoněné do extrémů.
Zatím jsme neměl od první LEDky kterou jsem dostal v roce 2013 jedinou poruchu vyjma LEDžárovky ve svítidle v garáži den po instalaci.  To  jsem se naštval (byla to první instalace v uzavřeném svítidle) a zrovna za mrazů. A zrovna McLED jsem považoval za slušnější Čínu. Tak jsem LEDžárovku rozebral k úplnému pochopení. A při pitvě jsem si všimnul, že je špatně přilepená baňka k patici, protočila se a drátek na patici nemá dobrý kontakt. Stačilo posunout zpět a pro jistotu propájet i kontakt na čudlíku - funguje dodnes.
Podezření na závadu předřadníku po orosení se tehdy neukázalo pravdivé a tak jsem začal osazovat LEDžárovky i do některých uzavřených svítidel pracujících krátkodobě a pracujících i venku i za mrazu. Prvně jsem je dal do montážních přenosek jak se skly tak bez skel. Do takové přenosky se dá kopnout bez nebezpečí zničení nebo přeložení vlákna žárovky a dnes zatracované přenosky dostaly LED žárovkou druhý dech a není nebezpečí, že se na nich připálí plasty.
pokračování


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Martin Kurka 17.11.2020, 00:38
Jsou místa, kde je LEDžárovka fakticky přínosem (třeba chladničky, místa s vibracemi a rázy),  jsou místa, kam se hodí podmíněně a jsou místa, kde je její nasazení nešťastné, nebo nemožné. Nešťastné může být barevné podání (ač v tom nastal neuvěřitelný pokrok),  přehřívání v nevhodném svítidle, nehermetičnost, nevhodná směrovost.
Nemožné jsou vysoké teploty (trouby),  nezálohování (semaforová dvojvlákna),  buzení VF proudem (kontrola vysílacího výkonu),  primární funkce jako zdroje tepla (akvária, terária, lávové lampy) apod.  

Ve stolních lampičkách a přenoskách je 10-12W mírně teple bílá LEDžárovka nejlepší řešení. Dokonce i v historické reflektorové bakelitové lampičce pro šicí stroje, kterou mám dodnes pod pracovním stolem na hledání upadlých malých věcí na podlahu (do "nejspodněnšího  šuplíku") mám nyní LED žárovku. A toto svítidlo proslulé přehříváním a křehnutím dostalo druhý dech a větší světelný výkon. Takže jsem plánovanou instalaci LED pásku na trnož pracovního stolu odložil ad acta.,  neboť největší životnost má provizórium.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: davidasis 19.11.2020, 11:31
Díky za různé zajímavé rady, ale chtěl bych objasnit pár věcí: i když jsou LEDky ve sklepě, tak tam není takové vlhko, aby se uvnitř ještě izolovaného svítidla LEDky rosili. Ty stejné jsem měl v kotelně, kde je abnormální sucho a taky šli do háje, stejná značka, stejný model.

Co se týče LEDdek IKEA, těch úplně klasických, tak chci zkusit. Mám od nich ještě úsporky 9 let staré, svítím s nimi v obyváku denně celý večer a pořád jsou prakticky jako nové. Tak jsem zvědav, jestli LEDky budou mít taky takovou výdrž.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Martin Kurka 19.11.2020, 13:26
.... Ty stejné jsem měl v kotelně, kde je abnormální sucho a taky šli do háje, stejná značka, stejný model.
Tady v povídání o životnosti nehraje roli vlhkost, ale teplota čipu (polovodiče) LED diod v LED žárovce.
V kotelně bývá u stropu teplo, že...
V grafu vidíte, že když u pěkně chlazeného čipu ve výborně chlazeném svítidle ve slušném prostředí taková LED žárovka má životnost třeba 30tisíc hodin. To je například pracovní bod LED čipu LED žárovky seriózního výrobce. Na grafu je to pravý modrý puntík.
Stejná LED žárovka stejného seriózního výrobce ale uzavřená ve svítidle, které moc nechladí a ještě ve svítidle umístěném u stropu v kotelně. U ní se pracovní bod přesune na místo levého modrého puntíku.
A najednou životnost LED žárovky klesne z 30 tisíc hodin jen na 3 tisíce hodin. To je 10x méně. V kotelně vyměníte stejnou LED už 9krát a za stejnou dobu ve stolní lampičce vám pořád svítí ta původní. Stejná šarže, stejný výrobce stejná doba svícení a takový rozdíl.

Z grafu je i vidět, že z hlediska životnosti čipu má teplota čipu LED žárovky a LED osvětlení mnohdy větší vliv, než serióznost výrobce. Je vidět, že slušně chlazený ale výkonově vyhoněný LED čip neseriózního výrobce může mít stejně mizernou životnost, jako špatně chlazené byť kvalitní LEDky kvalitního výrobce.
 


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: davidasis 19.11.2020, 16:25
prosím, nechytejte se toho, kde ty LEDky jsou umístěny. V kotelně není takové teplo, aby odešla LEDka, je tam jen plynový kondenzační kotel. Stejná serie LED byla i na schodišti a taky odešli. Prostě to byla vadná serie a dost pochybuji, že firma Tesla prodává kvalitní LED žárovky. Psal jsem taky, že odešla LED 9W EMOS v lampičce asi po roce a něco.

Já jen chci doporučení od někoho, kdo má delší zkušenost s nějakou značkou LED, která vydrží, už mně unavuje zkoušet.

Krom jiného jsem jednu LED kuchal a samotné LED čipy jsou OK, odešla elektronika, takže problém je v nedbalé výrobě.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: David Hruda 19.11.2020, 18:35
Odpověď jste dostal v #4.

Co čekáte od značek EMOS a Tesla? Řekl bych, že cena odpovídá kvalitě.
(A víte, že Tesla je zkratka TEchnicky SLAbé?  ;))


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Láslo Kečkemét 19.11.2020, 19:04
prosím, nechytejte se toho, kde ty LEDky jsou umístěny. V kotelně není takové teplo, aby odešla LEDka, .......

Proč? Vždyť to je pro vás právě velmi důležitá informace, zdejšími odborníky zcela skvěle vysvětlená a vy ji zcela ignorujete. Už jen za to si zaslužíte aby vám odešla další série LEDek, od jakékoliv sebekvalitnějš í značky, díky ignoraci tohoto důležitého parametru, jakým je přehřívání LEDek ve svítidlech. Pak si můžete opět stěžovat na nekvalitní výrobky, nebo vadné série.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Peter Lovacký 19.11.2020, 19:34
Možno kus na okraj by som dodal, že keď potrebujeme niekde dosiahnuť vyhovujúce osvetlenie pracoviska, tak po ledkách veľmi nešaháme...


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Martin Kurka 19.11.2020, 23:09
Krom jiného jsem jednu LED kuchal a samotné LED čipy jsou OK, odešla elektronika, takže problém je v nedbalé výrobě.
Nebo v nedbalém či záměrně přetaženém návrhu parametrů. Jednak i na životnost a napěťovou odolnost má teplota spínací elektroniky rozhodující vliv, za druhé špatnou konstrukcí, absencí reflektoru, oddělovací destičky apod. se může přenášet teplota z LED čipu na elektroniku. Zejména když je žárovka ve svítidle paticí nahoře.
Absencí varistoru, tlumících rezistorů a větších tepelně odolných kapacit se dá ušetřit výrobní cena, nikoliv však nervy spotřebitele.
Když nebudeme reklamovat, budou se stále prodávat. Nebojte, on se trh časem vyčistí a časem asi i hodně zaniknou i svítidla na žárovky. Pokrok v LED technologii je stále vidět, je to obdobné, jako to bylo s foťáky na film. Hasselblad zůstane Hasselbladem, ale Nikon už analogový nebude a kompakty těžce převálcovaly foťáky v mobilech s jednou čočkou a všemi optickými vadami čočky opravenými elektronickými kejkly.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Václav Třetí 20.11.2020, 07:16
víte, že Tesla je zkratka TEchnicky SLAbé? 

Já bych původní firmu TESLA nepomlouval, ta za to nemůže. Překupníci s čínskými výrobky si před nějakým časem koupili značku TESLA a prodávají jejím jménem kdeco, pročpak asi?


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: davidasis 20.11.2020, 11:27
Tak jsem vykuchal tu LED žárovku a přikládám foto.

Anonymus: nejsem blbec, abych nevěděl, že ve vlhku se nedaří elektronice, ale kdybyste pořádně četl, tak tam žádné vlhko není a krom jiného tam mám světla do sklepa, která jsou proti vlhku izolovaná. Krom jiného není můj problém, že výrobce vyrábí LED žárovky sdělující, že se mohou dávat do jakéhokoliv světla a místa, aniž by tomu uzpůsobil konstrukci, takže si zákazník může dát LED žárovku kamkoliv, pokud při její koupi nebude poučen, do kterých svítidel a za jakého použití ji lze použít. Pokud tohle výrobce při prodeji nesdělí, tak je to svým způsobem klamání zákazníků a nevidím jakýkoliv důvod, proč bych si neměl pořízenou LED žárovku pak kamkoli nainstalovat!

EMOS je nekvalitní výrobce? Ale nepřijde mně, že jejich LED žárovky jsou zrovna laciné, pokud je nepořídíte někde v Bauhausu v akci v sadě.

Jinak, co tahle LEDka? Potřebuji něco pro celodenní svícení v kanceláři: https://www.Stavební bazar.cz/shop/LED-zarovka-Philips-A60-E27-13W-100W-2700K-2-kusy/10205371/artikl.html (https://www.Stavební bazar.cz/shop/LED-zarovka-Philips-A60-E27-13W-100W-2700K-2-kusy/10205371/artikl.html)


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: davidasis 20.11.2020, 11:52
Ještě upravuji mé tvrzení, neodešla elektronika v této LED žárovce, ale když jsem blíže zkoumal samotné ledky, tak na jedné je černá ťupka, což asi znamená, že odešla a tudíž kvůli tomu přestala žárovka svítit. Pátral jsem dál a nakonec mně v Bauhausu řekli, že to byla vadná série tyto 10W LED žárovky Tesla kvůli odcházejícím samotným led, takže je výrobce po čase stáhnul a nahradil novou sérií 9W LED.

Ale zajímá mě ještě jedna věc, co nahradit místo klasické E27 LED žárovky svítidlo LED modulem, mám na mysli tohle, v nových svítidlech to už bývá místo klasické patice E27: https://www.gme.cz/led-modul-do-svitidla-10w-4500k-230v (https://www.gme.cz/led-modul-do-svitidla-10w-4500k-230v)


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Láslo Kečkemét 20.11.2020, 17:14
Anonymus: nejsem blbec, abych nevěděl, že ve vlhku se nedaří elektronice, ale kdybyste pořádně četl, tak tam žádné vlhko není a krom jiného tam mám světla do sklepa, která jsou proti vlhku izolovaná.

Kdyby jste pořádně četl vy, tak zjistíte že o vlhku nepíši vůbec nic a jen souhlasím  s upozorněním na jejich nedostatečné chlazení. To způsobuje zásadní zkracování životnosti těchto LEDek a nejhorší na to jsou právě velmi uzavřená vlhkotěsná světla, jako používáte ve vašem případě. Jasně to ukazuje i kousek Al plíšku na kterém jsou LEDky přidělané a který slouží jako jejich chladič. Bohužel je to celé uzavřené do plastového krytu a ve vašem případě je ještě ten hermeticky uzavřen do světla s vysokým IP. Ale to už opakuji zde několikrát řečené. Osobně se vůbec nedivím že vám odešli. Kdyby jste si nechal poradit, mohl bych doporučit i vhodnější typ. Nicméně vás informace teple nazajímají, tak by to stejně nemělo cenu.

Upozornění na instalaci kamkoliv tem máte, ale týká se pouze tvaru té LEDky. Možná u některých těchto LEDek najdete i upozornění na dostatečný objem svítidla kvůli chlazení. Viz nedávná diskuse na téma o omezení výkonu LED ve svítidle výrobcem.

Ale zajímá mě ještě jedna věc, co nahradit místo klasické E27 LED žárovky svítidlo LED modulem, mám na mysli tohle, v nových svítidlech to už bývá místo klasické patice E27: https://www.gme.cz/led-modul-do-svitidla-10w-4500k-230v (https://www.gme.cz/led-modul-do-svitidla-10w-4500k-230v)

Pokud vám nevadí že se stáváte výrobcem toho svítidla, se všemi právními důsledky, pak je to OK a jen vaše volba.  Něco málo viz - malý výňatek z jednoho nalezeného návodu pro LED žárovku.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: davidasis 20.11.2020, 17:54
Anonymus: sice jsou to světla utěsněná, ale jsou ve sklepě, kde je chladno a dlouho nesvítí, takže by neměl být problém s přehříváním. U žádného výrobce LED žárovek jsem nenašel v krabici nějaké upozornění či návod na použití. Takže je problém toho výrobce, když ty LEDky odcházejí, jsou prostě nekvalitně vyrobeny. Nevím, proč bych JÁ měl za výrobce řešit, jestli ty LEDky mohu dát do onoho světla nebo jiného. To si má výrobce specifikovat sám a zákazníky na to upozornit. Prostě to je šunt!
Na začátku diskuze jsem se ptal na výrobce LED žárovek, se kterým má někdo tady zkušenost, že vydrží. Tak jste mně to mohl napsat hned a odůvodnit to, proč např. tyto Tesly odcházejí a ne to brát od konce.

K těm LED modulům, pokud to bude fungovat a LEDky vydrží dlouho, tak je mně šumák, jestli jsem do toho světla zasáhnul nebo ne. Sám si pájím věci a něco i vyrábím, takže vím, co si mohu dovolit. Co jsem zatím vyrobil, tak fungovalo bez problémů. Ptal jsem se na to, jestli jsou ty LED moduly lepší než klasické LED žárovky ...


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 20.11.2020, 18:02
...  a časem asi i hodně zaniknou i svítidla na žárovky...
To by nebylo příliš dobré - znamenalo by to vždy výměnu celého svítidla, které se už nemusí v původním rozměru a na původní montážní otvory sehnat.
Žárovka s Edisonovým závitem je výborné řešení - ať s vláknem z wolframu nebo LED filament.
U správně navrženého svítidla nedělá výměna obyčejné žárovky za LED žádný problém.


Název: Re: Která značka LED žárovek mají stejnou životnost jako žárovka?
Přispěvatel: Josef Martinský 09.12.2020, 21:02
Asi bych rád podpořil Philip i když ne LED ale staré kompakty. Ty u nás svítily asi 20 let, sice už možná tak na 60% ale svítily. Očekávat to stejné od LED mne ještě nenapdlo.