Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Petr Singer 09.11.2020, 10:37



Název: Je rozdíl v reálném výkonu motoru při různém průřezu přívodních vodičů?
Přispěvatel: Petr Singer 09.11.2020, 10:37
Pro připojení zahradního štěpkovače potřebuji prodlužovací kabel 20m.
Příkon je 2,8kW a rozmýšlím, zda bude stačit průřez vodičů 1,5mm nebo raději 2,5mm.
Už pro něj používám buben 50m (3x1,5mm) a dostačuje - plně rozvinutý samozřejmě.
Takže tím bych si odpověděl sám, ale mě zajímá to, čemu úplně nerozumím.
Bude poznat rozdíl na výkonu stroje, pokud místo 50m 1,5mm použiju 20m 2,5mm ?
Nebo bude rozdíl naprosto zanedbatelný a v praxi to nepoznám?

Důvod pro koupi dalšího prodlužováku je ten, že když se strojem dělám u domu, tak mě nebaví kvůli 10 metrům rozvíjet (a pak zase navíjet) celých 50m. A nerozvíjet celý buben při takovém příkonu si netroufám.


Název: Re: Je rozdíl v reálném výkonu motoru při různém průřezu přívodních vodičů?
Přispěvatel: Peter Munka 09.11.2020, 10:49
Vykon motora (a start) ovplyvnuje odpor privodneho vedenia, kvoli ubytku napatia. Ten zavisi nepriamo umerne na ploche vodicov a priamo umerne na ich dlzke.
Cize vasu otazku mozeme zredukovat na : co je viac ?
50 / 1.5 alebo 20 / 2.5 ?
Skor by som sa pri takych dlzkach zameral na otazku, ci vyhovuje impedancia slucky isteniu a ci tam je prudovy chranic, ak je to spotrebic pouzivany vonku vratane rizika poskodenia kabla.


Název: Re: Je rozdíl v reálném výkonu motoru při různém průřezu přívodních vodičů?
Přispěvatel: Petr Singer 09.11.2020, 10:58
co je viac ?
50 / 1.5 alebo 20 / 2.5 ?
A protože jsem si toho vědom, ale nemohu to ověřit, tak prosím o odpověď na mou otázku. Děkuji.


Název: Re: Je rozdíl v reálném výkonu motoru při různém průřezu přívodních vodičů?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 09.11.2020, 11:01
Podle mě bude výsledek určitě vidět, ale ověříme to výpočtem.

Proud motoru I=P/(U*cos(fi) = 2800/(230*0,8) = 15A
z tabulek

odpor 1,5mm2 na 1km 12,5ohm
odpor 2,5mm2 na 1km 7,5ohm

stavajici situace
úbytek napětí na kabelu 3x1,5 50m při maximálním výkonu -- 0,100*12,5*15 = 18,75V to je asi 8% - ztrátový výkon 18,75*15=281W
úbytek napětí na kabelu 3x1,5 20m při maximálním výkonu -- 0,04*12,5*15 = 7V to je 3,2% - ztrátový výkon 7*15=105W
úbytek napětí na kabelu 3x2,5 20m při maximálním výkonu -- 0,04*7,5*15 = 4,5V to je 1,9% - ztrátový výkon 4,5*15=67,5W

Z uvedených čísel vidíte jak na tom bude napájecí napětí na konci kabelu při jmenovitém výkonu motoru. Samozřejmě, že úbytek napětí bude mít za následek i nižší výkon stroje. Osobně bych to viděl pořídit si prodlužovák 3x2,5 v těžké šňůře. (H07RN-F 3x2,5)



Název: Re: Je rozdíl v reálném výkonu motoru při různém průřezu přívodních vodičů?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.11.2020, 11:36

Bude poznat rozdíl na výkonu stroje, pokud místo 50m 1,5mm použiju 20m 2,5mm ?
Nebo bude rozdíl naprosto zanedbatelný a v praxi to nepoznám?


Nebude zanedbatelný.
S prodlužovákem 50 m/1,5 je ztráta cca 25% výkonu.
S prodlužovákem 20 m/2,5 bude ztráta přibližně 5 x menší.

Pokud si to chcete odvodit matematicky, tak se vychází ze základního vzorce pro výkon,
kdy P= U2/ Z
za předpokladu, že impedance, neboli zjednodušeně odpor vinutí Z bude stále stejný.
Řečeno jinak, výkon je závislý na kvadrátu napětí.

Prodlužoval 50 m/1,5 není dobrá volba. Lepší je pevný rozvod na zahradě kabelem CYKY 3x4 a následně jen krátký prodlužovák, ale ne takový, který je určený maximálně na 10 A a to ještě rozvinutý. 

 



Název: Re: Je rozdíl v reálném výkonu motoru při různém průřezu přívodních vodičů?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 09.11.2020, 13:25
Jistý úhel pohledu je i takový, že výkon, který sežere kabel malého průřezu na vlastní oteplení a který mohl zužitkovat motor, zaplatíte tak jako tak.
Jediný přínos 50m 1,5 je, že máte vlastně takový social edition soft start.
2,5 je rozumný základ, jak už bylo ostatně podloženo i výpočty.  :)


Název: Re: Je rozdíl v reálném výkonu motoru při různém průřezu přívodních vodičů?
Přispěvatel: Peter Munka 09.11.2020, 13:49
Uvazme poruchu spotrebica na konci predlzovaku 1.5mm2, dlzka 50m, to bude dokopy 100m cez L a naspat cez PE, celkom peknych 1.25 ohmu len na predlzovacke a to tam nemame zaratanu impedanciu v zasuvke, kde je strceny predlzovak. Ak to bude zasuvka istena 16A char C kvoli pripajaniu spotrebicov s motorom, problem je na svete.


Název: Re: Je rozdíl v reálném výkonu motoru při různém průřezu přívodních vodičů?
Přispěvatel: Petr Singer 09.11.2020, 17:30
Pokud jsou výpočty pana Žabky správné (věřím, že ano a tímto mu děkuji) tak v případě 20 metrového kabelu ten rozdíl ztráty 40W navíc řešit nebudu. Na výkonu tohle už nepoznám a cenu propálené energie navíc by kabel 2,5 ušetřil za několik tisíc hodin, takže nikdy.
Ovšem těch skoro 300W na 50m, to už je masakr. Budu muset udělat rozvod na zahradě, jak píše pan Boček.
Děkuji všem za rady.


Název: Re: Je rozdíl v reálném výkonu motoru při různém průřezu přívodních vodičů?
Přispěvatel: Petr Singer 09.11.2020, 17:32
Pokud jsou výpočty pana Žabky správné (věřím, že ano a tímto mu děkuji) tak v případě 20 metrového kabelu ten rozdíl ztráty 40W navíc řešit nebudu. Na výkonu tohle už nepoznám a cenu propálené energie navíc by kabel 2,5 ušetřil za několik tisíc hodin, takže nikdy.
Ovšem těch skoro 300W na 50m, to už je masakr. Budu muset udělat rozvod na zahradě, jak píše pan Boček.
Děkuji všem za rady.


Název: Re: Je rozdíl v reálném výkonu motoru při různém průřezu přívodních vodičů?
Přispěvatel: ACEOF ACES 09.11.2020, 18:17
Záleží jaké je za chodu napětí na motoru.
Např.:
Třífázový asynchronní motor srovnatelného výkonu:
jmenovité napětí motoru  -10% -> výkon motoru asi -2%,
jmenovité napětí motoru +10% -> výkon motoru asi +1%.


Název: Re: Je rozdíl v reálném výkonu motoru při různém průřezu přívodních vodičů?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.11.2020, 18:22

Ovšem těch skoro 300W na 50m, to už je masakr. Budu muset udělat rozvod na zahradě, jak píše pan Boček.
 všem za rady.

Ono to bude ještě o něco více.
Z uvedeného vzorce lze vypočíst při napětí 230V a jmenovitém výkonu 2800 W jak proud, tak i impedanci zátěže. Vyšla mi 18,9 ohmů. Pak již můžete sám spočítat jaký bude výkon při 230 V, při 212 V a případně při 200 V. Je to kvadratická záležitost, proto nebuďte překvapený. Viděl jsem již několik takových štípaček, které tvrdé dřevo moc štípat nechtělo.....p ři takovém úbytku napětí nejen s prodloužením, ale se stavem celkové instalace. Někdy jsem na spotřebiči naměřil pouze 180 V. Lepší štípačky jsou na 3F proud.

Proto jsem rád, že vás zaujala myšlenka nejdříve dát do pořádku rozvod elektrické energie od elektroměru až k tomu spotřebiči. Spotřebiče nad 2000 W mají mít svůj vlastní okruh správně jištěný i dimonzovaný. Prodloužení je v podstatě provizorka, ale i ta musí být řádně dimenzováná. A hlavně bezpečná....


Název: Re: Je rozdíl v reálném výkonu motoru při různém průřezu přívodních vodičů?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 09.11.2020, 19:58
Tak jak píše pan Bocek ten motor bude mít nižší výkon, osobně používám zahradní drtič (princip fréza deska) a musím říci, že na "prodlužce" 50m se zastaví u 30-35mm, ale když ho dám "natvrdo" na cca 5m 3x2,5 tak to v pohodě pochroustá i 45mm.

Jak psal pan Bocek na začátku pro hrubí odhad impedance motoru se dá brát P=U*U/Z (velmi zjednodušený výpočet) potom (230V*230V)/2800W=18,893Ohm pokud vám napětí padne na 210V, tak výkon bude (210V*210V)/18,893Ohm=2334W

Ztráta výkonu motoru při poklesu napětí o 20V bude asi 465W. To je pokles výkonu motoru o 16,5%. (zjednodušeně)

Berte to jako hrubí odhad, ale na tomto příkladu vidíte, jak moc úbytek napětí ovlivní i zařízení.


Název: Re: Je rozdíl v reálném výkonu motoru při různém průřezu přívodních vodičů?
Přispěvatel: Petr Singer 10.11.2020, 21:58
Předně se omlouvám panu Bockovi za přidání háčku nad "c".
Vůbec mě nenapadlo změřit napětí na přívodu do a z prodlužovačky. Při příští práci to určitě vyzkouším a hned budu vědět na čem jsem. Přívod na zahradu jsem si nechal udělat z 3x2,5 CYKY - zakončeno gumovou zásuvkou, do které připojuji prodlužovák, takže potenciál tam snad je. Je to umístěno v šachtě dčov a momentálně se tím napájí dmychadlo + občasné zahradní využití. Uvažuji tedy o prodloužení tohoto rozvodu dál do zahrady opět v CYKY 3x2,5.