Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jindra Gabriel. 02.11.2020, 20:42



Název: Jak velké ztráty na kabelu mezi jističem a spotřebičem jsou možné?
Přispěvatel: Jindra Gabriel. 02.11.2020, 20:42


Klešťovým multimetrem byl změřen vodič za jističem a byla zjištěna aktuální spotřeba 0,11 A při U = 230 V (ověřeno multimetrem). Při jednoduchém výpočtu P=U*I = 25,3 W. Digitálním měřícím přístrojem v zásuvce byla změřena aktuální spotřeba spotřebiče PC ve standby režimu 8 W. To je více než 3krát menší spotřeba než na vodiči za jističem. Jedná se o maximálně 20 m vzdálenost mezi jističem a spotřebičem. Je možné, že vznikají ztráty ve vodiči?

Prosím o vysvětlení tohoto příkladu.


Název: Re: Jak velké ztráty na kabelu mezi jističem a spotřebičem jsou možné?
Přispěvatel: Peter Munka 03.11.2020, 09:11
Vas problem ma dvoch vinnikov. Jeden sa vola kosinus a druhy sa vola fi.


Název: Re: Jak velké ztráty na kabelu mezi jističem a spotřebičem jsou možné?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 03.11.2020, 09:25
První věc, které je potřeba věnovat pozornost je hodnota, kterou jste naměřil nebo spíše čím jste ji měřil. Pokud máte klešťový měřící přístroj na měření malých proudů, pak je vše v pořádku, pokud je to "klešťák" na standartní rozsahy cca 20A je ta hodnota dost "nepřesná".

Další věc je, jak se počítá výkon, činný výkon střídavého proudu, ten je činný pouze tehdy pokud je napětí a proud ve fázi (mají stejné fázové posunutí) což je pouze u čistě odporové zátěže, standartní spotřebiče ve STAND BY jsou většinou zátěže LR, ale mohou být i LRC (kde L převyšuje). (L indukčnost, C kapacita, R činný odpor). Už jsem delší dobu ze školy, takže od mého vysvětlení nečekejte zázraky.

Na čisté indukčnosti napětí přebíhá proud o 90° a na kapacite se spožďuje o 90°. Takže z toho co jsem psal výše, tedy platí P=U*I*cos(fi) kde fí je právě fázový posun. Ve vašem příkladu, pokud jste vše správně změřil. By byl účiník cos(fi) 0,32 potom tedy výpočet P=230V*0,11A*0,32=8W bude sedět.


Název: Re: Jak velké ztráty na kabelu mezi jističem a spotřebičem jsou možné?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 03.11.2020, 09:34
Co se týče ztrátového výkonu na kabelu, ten je taky, ale měří (vypočte se) se tak, že se vezme úbytek napětí na kabelu krát proud co jím teče, u kabelu se předpokládá, že největší složka impedance R, L a C se dá zanedbat (pro 50Hz).
V praxi by bylo velmi složité změřit úbytek napětí, takže se vyjadřuje činným odporem kabelu, tedy jádra vodiče. Potom R=ro*l/S a nebo se použijí tabulky :-) a nesmí se zapomenout na to, že proud jde tam a zase zpátky, takže se musí brát délka žíly do zátěže a zpátky.

takže P=U*I ---> U=R*I --->P=R*I*I


Název: Re: Jak velké ztráty na kabelu mezi jističem a spotřebičem jsou možné?
Přispěvatel: František Janeček 03.11.2020, 10:23
Což takhle měřit na začátku i na konci stejným způsobem i stejným přístrojem? :)


Název: Re: Jak velké ztráty na kabelu mezi jističem a spotřebičem jsou možné?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 03.11.2020, 19:23
Klešťový ampérmetr má obvykle přesnost typicky pouze 2.5%,  tj. pokud je měřící rozsah 10 A, tak chyba může být až 0,25 A. Druhá věc je ta, co naznačují předřečníci - cos fí. Ten může být klidně i 0,3 (při chodu naprázdno prakticky kapacitní zátěž). Třetí věc je, že to co má dle vás příkon 8 W, je pravděpodobně spínaný zdroj, takže se nemusí jednat ani o čistý sinusový průběh odběru. Cokoliv nesinusového se měří dost blbě a nepřesně.
"Měřák odběru do zásuvky" mám taky, a ruku na srdce, odběry v jednotkách Wattů to měří jako hausnumera. Zde bych na přesnost vůbec nespoléhal, přesnost měření bude srovnatelná s tím klešťákem.


Název: Re: Jak velké ztráty na kabelu mezi jističem a spotřebičem jsou možné?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.11.2020, 20:58
Zásuvkový čínský elektroměr bude při proudu 0,1A měřit asi jako svinovací metr průměr vlasce.


Název: Re: Jak velké ztráty na kabelu mezi jističem a spotřebičem jsou možné?
Přispěvatel: Václav Třetí 04.11.2020, 06:50
Spotřebič ve StandBy stavu má spínaný zdroj. Problém může být kdekoliv. Kol. Munkou zmíněný cos fi, protože voltmetrem a ampermetrem změřené a spočítané hodnoty u jističe nejsou 25W, ale 25VA a to je zásadní rozdíl. Protože zásuvkový wattmetr se bude těžko připojovat v rozvaděči, zkuste změřit proud a napětí stejným způsobem u spotřebiče jak píše kol. Janeček. Pokud nebudou hodnoty zhruba stejné, máte v okruhu ještě další spotřebič o kterém nevíte.


Název: Re: Jak velké ztráty na kabelu mezi jističem a spotřebičem jsou možné?
Přispěvatel: Pavel Horský 04.11.2020, 08:25

Klešťovým multimetrem byl změřen vodič za jističem a byla zjištěna aktuální spotřeba 0,11 A


A hlavně spotřeba není v ampérech