Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Martin Janovsky 31.10.2020, 18:46



Název: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Martin Janovsky 31.10.2020, 18:46
Mám světla Kanlux Linar 17ks zapojených paralelně v chodbě a na schodech. Parametry svítidla jsou 12V, 0.8W, nejsou určené dle výrobce k regulaci. Po zapojení na zdroj 12V bohužel příliš jasně svítí. Otázka zní zda je šance nějak efektivně snížit jas světel.

P. S. Jedno světlo co jsem měl navíc jsem rozebral a zapojení je následující: 2x smd LED zapojené paralelně, k těmto dvou ledkám zapojen sériově 1x smd rezistor 51[Ohm].


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 01.11.2020, 15:57
Asi by to chtělo detailní fotku toho rozebraného svítidla. Uvedená paralelní kombinace LED a hodnota rezistoru pro 12V napájení je trochu divná - tedy hlavně pokud by nešlo o COB LED.
Pokud by ale opravdu zde nebylo nic více, než kombinace rezistoru a LED, pak není důvod, proč by to nemělo jít stmívat běžnými PWM stmívači pro LED pásky.
Není zas taková výjimka, že u podobných výrobků nejsou k dispozici seriózní údaje a zrovna tak dost často prodávající pořádně neví, co prodává. Ale to se táhne až k samotnému výrobci. Je tedy možné, že by se stmíváním problém být nemusel, jen někdo něco bezmyšlenkovit ě opisuje. Není uvnitř ještě něco dalšího?


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Martin Janovský 01.11.2020, 18:10
Posílám potřebné foto. Jednak detail pásku a jednak detail smd LED. Nic jiného tam skutečně není... Jestli správně uvažuji led dioda vychází na jmenovitých 9V?


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 01.11.2020, 20:12
Spíše bych to viděl na dvě LED v sérii (3,2V + 3,2V) s rezistorem 510R. Ale to je nyní jedno. V podstatě je tam to samé, co na běžném LED pásku a není důvod k obavám při připojení k PWM stmívači.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Václav Třetí 01.11.2020, 20:16
Bílá LED svítí plným svitem při zhruba 3,5V (jeden čip). Ve vašem případě jsou tedy obě diody nejspíš v serii, na kterých bude tím pádem asi 7V a zbylých 5V vyrovnává rezistor. Snad jsem dobře dešifroval zapojení na druhé foto. Co se hodnoty odporu týká, buď je to 510 Ohmů (přímo hodnota, což by zamenalo, že diodami teče asi 10 mA, což je i reálné, nebo se jedná o 51 Ohmů (51 x 100),  což by znamenalo 100 mA, a to je pro dané provedení diod bez chlazení moc. Bohužel u značení součástek SMD jsou výrobci nejednotní a používají různé způsoby. Potom je nejlepší soudce Ohmmetr.

Regulovat by to mělo jít, jak již napsal kol. Dosbaba, který byl rychlejší.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Martin Janovský 01.11.2020, 22:07
Nedalo mi to spát a změřil jsem odpor. Je to skutečně 51 ohmů. Odskrabal jsem bílou hmotu na desce a zakreslil schéma viz obr. U=12V P=0.8W čili I=0.066A=66mA. Proud tedy protéká odporem 51 ohmů a napětí na odporu U=51x0.066=3.4V Čili 12V-3.4V=8.6V na jednu LED a proud poloviční tedy 33mA.
Uvažuji správně?
mohu vybrat standardní typy PWM běžné nabízených regulátoru, nebo mohu ještě očekávat někde zradu?


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Václav Třetí 01.11.2020, 22:27
Ne, tak to není. LED se chová trochu jako Zenerova dioda (stailizační),  v širokém rozsahu proudů se na ní mění napětí jen málo. takže na diodách určitě nebude 8,4V. Kde jste zjitil oněch 66mA? Ty jste změřil?


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 01.11.2020, 22:47
Tak to pravděpodobně budou některé z COB LED (zde asi 3 čipy v jednom pouzdru v sérii). Nicméně platí, že to je stmívatelné, jako každá LED, tj. jakýmkoliv PWM stmívačem pro LED pásky. Takže pro 17ks x 0,8W = 13,6W + rezerva vychází pro zdroj cca 20W, stmívač min pro 2A, což naprostá většina z nich splňuje s rezervou. Ještě je to třeba umístit někam tak, aby se to mohlo dobře chladit - rozuměj, nenacpat do malé uzavřené krabičky. A také tak, aby při nějaké poruše, spojené s tepelným přetížením, nemohlo dojít k požáru od zdroje.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Martin Janovský 01.11.2020, 22:49
66mA jsem uvažoval do výpočtu že štítku světla. Je na U=12V a výkon jmenovitý je 0,8W, čili I=P/U=0.8/12=0.066A. Rezistor je v sériové části čili ten proud by jím měl téct.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 01.11.2020, 23:01
Ne, tady se musí od napájecích 12V odečíst ještě napětí na čipech diod: pro jednu to bude 3,5V, pro 2 pak 7V a pro tři 10,5V. Takže 12-10,5= 1,5V, tj. rezistorem pak protéká necelých 30mA.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Václav Třetí 02.11.2020, 05:13
Nejlepší by bylo změřit skutečný proud na přívodu a napětí na diodách a odporu. Výrobci dost často píší bludy. Pak by byla jistota, jak je to zapojené a jaké jsou diody.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Peter Munka 02.11.2020, 09:44
Regulovat sa to da rozne. PWM alebo prostym znizenim napajacieho napatia. Je to napajane bezpecnym malym napatim, cize aj ako laik bez kvalifikacie sa s tym viete pohrat.
Pri PWM regulacii mam trochu obavy z privodnych vodicov, vyrobite antenu od prveho po posledny schod v dlzke niekolko metrov. Preferujem regulaciu priamo na strane napajacieho zdroja, niektore maju regulacny prvok (trimer) nastavitelny skrutkovacom. Vopred si to vyskusajte pripojenim laboratorneho zdroja a najdite napatie, ktore vam vyhovuje. Viem si predstavit aj automaticku regulaciu podla intenzity okoliteho svetla.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 02.11.2020, 15:14
Nejlepší by bylo změřit skutečný proud na přívodu a napětí na diodách a odporu. Výrobci dost často píší bludy. Pak by byla jistota, jak je to zapojené a jaké jsou diody.
Přesně tak. Speciálně prodejci na Aliexpress často jako příkon LED uvádějí součet katalogového max. příkonu instalovaných LED čipů, a se skutečným příkonem to koreluje jen velmi volně.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Martin Janovský 02.11.2020, 17:57
Za zapojením z posledního obrázku si stojím bohužel měření jsem nepovedl a teď to již není možné, další světlo už nemám, demontáž bez poškození nelze...
Na dalším světle co mám jsem nyní provedl akorát měření proudu a napětí na zdroji při odběru. Dost mě překvapuje že 12V není 12 V mám to zkušební zdroj od kamaráda. Nameril jsem 36,6mA a při připojeném světle napětí na zdroji 9,7V.... Nevím zda to něco napoví(kromě toho že zdroj asi OK nebude spíš KO...). Těch 9.7V je tam cca I na prázdno.
Co se týče tedy zpětně k tématu, chápu dobře že nejlepší bude koupit zdroj 12V, kde půjde nastavit napětí třeba šroubem a PWM regulátor již nekupovat?
Nechápu poznámku s anténou... PWM je tedy rizikové? Kvuli rušení? Vedeni je dlouhé cca 20m, je použito klasické cyky 3g 1,5.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 02.11.2020, 19:02
Nejlepší by bylo změřit skutečný proud na přívodu a napětí na diodách a odporu...
Přesně tak.
Na zdroji - pokud to bude zdroj pro LED, třeba MeanWell - není třeba nic nastavovat, už proto, že jde o zdroj konstantního proudu.
Kupte si 12 V stmívatelný zdroj.
Pokud jde o 17 ks svítidel po 0,8 W stačí s výkonem 15 W.
Power Supply and Driver Catalog (https://www.ledsupply.com/blog/meanwell-power-supply-guide/)


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 02.11.2020, 22:17
Nameril jsem 36,6mA a při připojeném světle napětí na zdroji 9,7V
A není to náhodou přesně to, co potřebujete?


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Martin Janovský 03.11.2020, 06:20
A není to náhodou přesně to, co potřebujete?

Bohužel ne...
Tento zdroj jsem měl v domnění 12V nainstalovaný, ale svítilo to právě moc. Takže 9,7V je příliš, je potřeba to zregulovat více...


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Peter Munka 03.11.2020, 08:56
Na zdroji - pokud to bude zdroj pro LED, třeba MeanWell - není třeba nic nastavovat, už proto, že jde o zdroj konstantního proudu.

Toto je informacia, ktora len pomyli : tie LED pasiky su napajane napatovo, inak by nemali predradny odpor. Zdroj konstatneho prudu je urceny na iny druh pasikov.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Peter Munka 03.11.2020, 09:01
Bohužel ne...
Tento zdroj jsem měl v domnění 12V nainstalovaný, ale svítilo to právě moc. Takže 9,7V je příliš, je potřeba to zregulovat více...

Potrebujete regulovatelny zdroj aj na testy, skoro kazdy laboratorny zdroj vyhovuje. Viete sa k nejakemu dostat ? Ak to chcete bastlit sam, este si mozete nakupit diody za par korun a postupne ich davat do serie, cim napatie klesne o priblizne 0.6 - 0.8V / dioda. Vhodny typ (pre celkovy odber do 3A) je 1N5408 a pre prud do 1A je to 1N4007. nevyhoda je premena energie na teplo, na pokus ale staci.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Martin Janovský 03.11.2020, 09:36
Potrebujete regulovatelny zdroj aj na testy, skoro kazdy laboratorny zdroj vyhovuje. Viete sa k nejakemu dostat ? Ak to chcete bastlit sam, este si mozete nakupit diody za par korun a postupne ich davat do serie, cim napatie klesne o priblizne 0.6 - 0.8V / dioda. Vhodny typ (pre celkovy odber do 3A) je 1N5408 a pre prud do 1A je to 1N4007. nevyhoda je premena energie na teplo, na pokus ale staci.

K laboratornímu zdroji se bohužel dostat nemohu.
Vy tedy vylučujete možnost použití PWM regulace a doporučujete koupit zdroj, kde bude jedno konkrétní konstantní napětí, které mi bude vyhovovat? To napětí je tedy potřeba zjistit testem pomocí stávajícího zdroje a sériově připojovat diody dle doporučení a pak změřit napětí? Chápu to dobře?
No a potom jak budu vědět požadované vyhovující napětí tak jak dál :-) ?
Spíš jsem čekal že se koupí zdroj který řekněme bude od 0V do 12V a já si nastavím otáčením něčeho takové napětí, které mi bude vyhovovat dle svitu LEDek... Taková možnost není?
Asi sem se do toho trochu zamotal, myslel jsem že to nebude tak složité, když už tedy víme, že "nějak to jde"...


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Peter Munka 03.11.2020, 12:55
Nic proti PWM, ale je tu riziko rusenia, droty k svetlam budu dost dlhe. Nemusite rusit seba, moze to byt nieco u susedov ...
Skor nez PWM regulator by som zaradil za nenastavitelny 12V zdroj pre LED ako dalsi prvok regulacny modul  DC / DC zdroja s nastavenim napatia. Cinan to predava za par dolarov. Mate to aj s displejom, kde uvidite nastavene napatie. Klucove slova : DC-DC step-down regulated module.
Najlepsie bude najst si bastlica domaceho, ten ma regultovatelny zdroj a vedel by vam aj upravit rozsah regulacie na LED zdroji, bezne je tam 10.5 - 13V, by potrebujte ist s rozsahom dole, to je zmena jedneho odporu v slucke spatnej vazby.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Martin Janovský 03.11.2020, 13:51
Ok myslím si, že je mi to docela jasné, projdu tedy e-shopy a koupím zdroj 12V + modul na DC/DC regulaci. Stejně tam musím dát ještě nějaké hodiny (časovač) aby to nesvítilo pořád, s tím si už ale poradím.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 03.11.2020, 14:11
Je samozřejmě možné použít nastavitelný zdroj napětí (např. 9-12V),  určený pro LED - jsou i snadno k dispozici a možná by to pro aplikaci, kdy není třeba plynule stmívat, bylo i jednodušším řešením. Potíž je ale rozsah regulace: jak jsem psal, na destičkách nebudou jednočipové LED ale COB LED, tj. min. 2 čipy ve společném pouzdru, zapojené v sérii. Dle hodnoty rezistoru odhaduji spíše (poměrně netypické) 3ks, tj. minimální napětí, aby se LED v propustném směru "otevřely" a začaly svítit tak bude cca 6 (pro 2 čipy) a nebo 9V (pro 3). Pokud by tam tedy byly diody 3, tak pod hodnotou cca 8V by světlo mělo zhasnout. Může se tedy stát, že i při nejmenším napětí, kdy to ještě bude fungovat, bude světla příliš. Možná. Je třeba to zkusit. Kdyby to fungovalo, tak to má výhodu v menším namáhání LED teplem a velmi dlouho životností. Jinak to dál již bez PWM nepůjde. Ale nebál bych se toho. Regulace probíhá na poměrně nízkých frekvencích (desítky až několik málo stovek kHz),  takže je to úplně jinde, než současné bezdrátové přenosy: TV, WIFI, RF klíčenky... Takový výkon to zas není, kabelové vedení 12V +/- je souběžné, občas překroucené, obvykle se symetrickým vyzařováním (tj. že není obvykle žádný z pólů přizemněn) - asi není z toho třeba dělat vědu. Osvětlovacích soustav LED s regulací jasu pomocí PWM je všude spousta. Jinak se to ani obvykle v praxi nedělá, jelikož při lineární regulaci větších výkonů by byl problém s teplem, které by se muselo z regulátorů odvádět.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 03.11.2020, 14:33
Zdroj Mean Well HLG-40H-12A (https://www.eshop-meanwell.cz/hlg-40h-12a-mean-well-napajeci-zdroj-pro-led-40w-1/) má regulaci výstupního napětí potenciometem nebo přídavnavným odporem.
Datový list zde (https://www.meanwellusa.com/webapp/product/search.aspx?prod=HLG-40H#1)


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 03.11.2020, 14:37
Zdroj Mean Well HLG-40H-12A (https://www.eshop-meanwell.cz/hlg-40h-12a-mean-well-napajeci-zdroj-pro-led-40w-1/) má regulaci výstupního napětí potenciometem nebo přídavným odporem. Datový list zde (https://www.meanwellusa.com/webapp/product/search.aspx?prod=HLG-40H#1)
Přesněji je to rozličeno podle koncového písmenka:
A... IP65, výstupní napětí a konstantní proud lze nastavovat pomocí vestavěných potenciometrů
B... Stmívatelný, IP67, konstantní proud lze nastavit na výstupu pomocí technologie PWM, nebo napětím 1~10VDC, nebo rezistorem
D... Stmívatelný, technologie Timer dimming.... viz originální informace


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 03.11.2020, 16:53
Mám světla Kanlux Linar 17ks  ... 12V, 0.8W, nejsou určené dle výrobce k regulaci.
Takže zřejmý problém je v tom, že svítidla nejsou určena ke stmívání.
Zkuste tedy možnost zdroje v předchozí odpovědi #24 : 3.11.2020 14:37
Buď s regulací výstupního napětí (typ A) nebo pomocí vnějšího rezistoru (typ B)


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 03.11.2020, 17:30
Kolego Běhunčíku, což si tak přečíst celé vlákno od začátku... Proč by nemohla jít stmívat  LED s rezistorem? Jenom proto, že obchodník něco někde bez znalostí věci papouškuje? Na stránce je více těchto svítidel: stejný vnitřek, jen jiný design. Někde se o nemožnosti stmívání nic nepíše. Kdybych neviděl ten vnitřek na fotce, domníval bych se, že to stmívat nepůjde, jelikož je na destičce nějaký DC/DC driver. Ale ten tam není. Martinovi už se asi začíná kouřit z hlavy...  :)


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Martin Janovský 03.11.2020, 18:11
Trošku se kouří  :)
Ale zkusil bych tedy 12V zdroj, plus regulace DC/DC Čína za pár korun. Pokud nebude fungovat tak ke zdroji dokoupit PWM regulator s ovládáním... Výhoda var1 je dlouhá životnost, výhoda var2 (snad) jistá funkčnost...


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 03.11.2020, 20:00
Kolego Běhunčíku, což si tak přečíst celé vlákno od začátku...
Začal jsem od začátku. Neříkám, že to stmívat napětím nepůjde - skutečně to chce pokusnickou práci.
Otázka je, zda se podaří nastavit napětí s dostatečnou přesností a stabilitou.
Jstliže například polovičnímu světelnému toku odpovídá poloviční proud, znamená to při velmi strmé charakteristic e diody pár desetin voltu.




Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 03.11.2020, 20:03
Jak píšete výše:
... Může se tedy stát, že i při nejmenším napětí, kdy to ještě bude fungovat, bude světla příliš. Možná. Je třeba to zkusit. ...


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 03.11.2020, 20:27
Ještě mi nedalo s tou kouřící hlavou ... tady v příloze je taková hlava nakreslena ...
V textu je také uvedeno:
---Google upravený překlad---
Nejběžnější LED pásky jsou navrženy se skupinou LED v sérii s omezovacím rezistorem. Výrobci zaručují, že rezistory mají správnou hodnotu a umístění na pásku, takže LED diody budou méně citlivé na změnu napětí. Protože jejich proud je již regulován, vše, co potřebují, je konstantní napětí pro napájení LED diod.
---


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 04.11.2020, 13:55
« Odpověď #26 3.11.2020 17:30 » Nikde se o nemožnosti stmívání nic nepíše.
Podle návodu k použití od Kanluxu (v příloze "Kanlux-schod.pdf")
je svítidlo označeno piktogramem P11:  "Výrobek nespolupracuje s regulacemi intensity osvetlení."
---
Za dobu, co si tady dopisujeme, už se dalo něco vyzkoušet - například Si dioda v propustném směru = úbytek cca. 0,7 V;
viz Peter Munka « Odpověď #18 kdy: 3.11.2020 09:01 »
Ak to chcete bastlit sam, este si mozete nakupit diody za par korun a postupne ich davat do serie, cim napatie klesne o priblizne 0.6 - 0.8V / dioda. Vhodny typ (pre celkovy odber do 3A) je 1N5408 a pre prud do 1A je to 1N4007.

---
Poslední možnost je přelepení málo průsvitnou páskou.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 04.11.2020, 16:26
Tak daleko jsem ten montážní návod nezkoumal. Jenže na co takový návod je? Nepopisuje a téměř neinformuje o ničem podstatným. Pouze alibistickými frázemi ochraňuje prodejce a výrobce před neznalostí laického spotřebitele a eliminuje tak z toho vyplývající reklamace. Kdyby součástí tohoto pseudonávodu nebylo univerzální, v tomto případě ale chybné upozornění o nespolupráci s regulací intenzity (platící pro převážnou většinu LED světel s DC/DC konvertory) a naopak uvedeno malé schémátko, co je konkrétně uvnitř, mohlo by to naopak zvýšit prodej. Minimálně projektantům a elektrikářům by to přineslo jednoznačnou vyčerpávající informaci, jak a k čemu se to dá připojit a co od toho lze očekávat.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 04.11.2020, 17:24
Věci by skutečně pomohlo odhalení toho "... co je konkrétně uvnitř ..."
... označení SMD čipu ...
Pak by už nebyl problém zjistit parametry světelného zdroje a navrhnout řešení.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Martin Janovský 04.11.2020, 20:16
No já už každopádně objednal zdroj+regulaci napětí. Uvidíme aspoň na čem jsme....


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Martin Janovský 06.11.2020, 20:06
Tak hlásím výsledky, dopadlo to dobře... Světla jdou dc/DC regulátorem regulovat skvěle.. Jak podle voltmetru tak ampermetru tak hlavně opticky ...  Co se týče technickych věcí tak na jmenovitých 12V jedno světlo mělo odběr 46mA. Pak sem už to dal do sestavy a regulovat. Po nastavení požadované svítivosti voltmetru na zdroji ukazuje 7,7V a neuvěřitelných 5,86mA na celou sestavu... 5x sem to kontroloval. Každopádně dílo se podařilo a já díky vám všem za podněty a rady.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 08.11.2020, 16:21
Takže dobrá věc se podařila.
Výstupní napětí má pulsní průběh a proud je poněkud zvlněný - byť jsou spínací kmitočty řádu stovek KHz (100 - 500 kHz) - otázka je, jak se s tím vyrovná běžný multimetr na stejnosměrném rozsahu.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Martin Kurka 08.11.2020, 18:25
Multimetr měří střední hodnotu DC napětí nebo proudu.
Pro PWM je Ustř = Umax * Ti/T = Umax * D.   
Zde činitel plnění D = 7,7V/12V = 0,64. Musíme jej počítat pro napětí, proud nemá na zátěži lineární průběh.
Efektivní hodnota PWM    Uef = Umax * SQRT(D).
Z toho u PWM    Uef= Ustř / SQRT(D)
Pak efektivní hodnota napětí je 9,61V a proudu 7,32mA. 
Což už tak úsporně a neuvěřitelně nevypadá, je to  0,07W na jeden oddělitelný úsek LED pásku.

Samozřejmě je zde zanedbána chyba frekvenčí závislosti multimetru, ale vzhledem k tomu, že na DC vstupu multimetru je vždy nějaký integrační článek, moc velká chyba měření střední hodnoty zde nebude.



Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.11.2020, 19:57
Já mám ale z příspěvku p. Janovského dojem, že použil DC-DC měnič napětí, nikoli PWM regulátor.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.11.2020, 21:42
Multimetr měří střední hodnotu DC napětí nebo proudu.
...
Kolega je optimista...
Bylo by to krásné a správné, ale ne vždy to tak je...

Mám vyzkoušeno při měření na výstupu různých měničů a střídačů...


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Peter Munka 08.11.2020, 22:11
Já mám ale z příspěvku p. Janovského dojem, že použil DC-DC měnič napětí, nikoli PWM regulátor.

DC-DC menic nebude mat velke zvlnenie na vystupe, najma pri takom malom odbere. odhadujem max 200mV p-p. Multimer by mal ukazat hodnotu blizku realite.


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Martin Janovský 09.11.2020, 10:50
Já mám ale z příspěvku p. Janovského dojem, že použil DC-DC měnič napětí, nikoli PWM regulátor.

Ano máte pravdu, použil jsem DC/DC měnič: LM2596 Buck, Step-down Napájecí Modul DC 4.0~40 1,3-37V


Název: Re: Jak instalovat schodišťové LED osvícení aby šel regulovat jas?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 09.11.2020, 14:47
Zvlnění na výstupu nebude velké, pokud je obvod správně navržen a obsahuje výstupní filtr (doporučené zapojení v příloze),  navíc protékající proudy v této aplikaci jsou zanedbatelné.
Bohužel čínští výrobci často své levné výrobky šidí - viz test Čínský DC/DC měnič 0.8 V až 28 V s účinností 70-96 % (https://www.vlkator.cz/cinsky-dcdc-menic-0-8-v-az-28-v-s-ucinnosti-70-96/).
S téměř každým novým spotřebičem / svítidlem / LED žárovkou / powerbankou ... přibývá do domácnosti zdroj rušení.