Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Mirsaf 26.10.2020, 10:28



Název: Je možné pevné svetlá pripájať priamo na zásuvkový okruh?
Přispěvatel: Mirsaf 26.10.2020, 10:28

Kúpil som nedávno rodinný dom a dnes som si pozeral, ako je riešená elektrina na úrovni ističov, a zaujala ma jedna vec - úplná absencia svetelného okruhu pre interiér, viď príloha z rozvádzača.

Existuje svetelný okruh pre povalu, existujú svetelný okruh pre terasu v exteriéri (oba istené ističom 16A),  existuje predpríprava na vonkajšiu trojfázu, existujú aj samostatné okruhy pre spotrebiče (rúra, indukčná varná doska / 3f, chladnička, pl. kotol, bojler, rekuperácia; nenašiel som samostatný okruh pre umývačku - musím zistiť, či je to ten chladničkový, alebo kuchynský, rovnako som nenašiel samostatné okruhy pre pračku a sušičku - vyzerá, že to bude ten, čo je označený ako tech. miestnosť),  no potom už sú len zásuvkové okruhy - napr. na ističi označenom Izba I. sú zavesené tri samostatné zásuvky v danej izbe + jedna zásuvka pred vstupom do izby v chodbe + svetlo v izbe - to som včera overil preskúšaním pri vypnutom a zapnutom ističi. Na kúpeľňovom okruhu sú rovnako zásuvky a dve svetlá (centrálne a to, čo príde nad zrkadlo).

V revízii sa píše, že pre všetky okruhy sú použité 2,5mm2 káble, viď foto v prílohe.

Moja otázka je: je takéto riešenie v súlade s platnými normami? Ak nie, ktoré normy konkrétne porušuje? Hrozí z tohto aj nejaký bezpečnostný problém? Pýtam sa preto, že ešte aj v starom paneláku mám oddelené zásuvkové okruhy od svetelných, tak že či sa niečo zmenilo, alebo je to proste len odfláknuté ...


Název: Re: Je možné pevné svetlá pripájať priamo na zásuvkový okruh?
Přispěvatel: Jan Bocek 26.10.2020, 11:16
Máte v ruce revizní zprávu, kde je odkaz na dokumentaci skutečného stavu.
Spojte se s revizním technikem a dodavatelem elektrické instalace.
Z Vašeho popisu nelze dělat závěry. Z fotografií to nevypadá na "odfláknuté" dílo.

Zásuvkové a světelné obvody se obvykle oddělují, ale nemusí to být pravidlo. Zvláště, když tam máte tolik proudových chráničů. Je nutné prostudovat projektovou dokumentaci a zvážit jaký záměr měl pán projektant. Možná, že právě zvýšil bezpečnostní faktor nad normativní....


Název: Re: Je možné pevné svetlá pripájať priamo na zásuvkový okruh?
Přispěvatel: Jan Franěk 26.10.2020, 12:43
Tedy já bych k tomu pár připomínek asi měl.

- bojler jistič 20A?  
- kdo z vás dnes propojuje jističe vodiči, namísto využití propojovací lišty?
- jsem přesvědčen o tom, že v návodu indukční desky, bude předpsáno předjištění 16A/3 a ne 20A/3 jako je použito zde
- pak tam vidím asi v prostředku že se na svorkovnici potkávají zelenožluté vodiče s modrými
- nedává mi smysl používat  CYKY 3x2,5 na světla. Sice to na první pohled vypadá "bezpečněji",  ale opak může být pravdou, protože většina světel není tento půřez připravena a bude peklo takový kabel do nich zapojit. Osobně bych za to někdy  "sekal ruce".
- odjištění světel 16A má smysl v průmyslu, ne v domácnosti. Tam stačí a je mnohem bezpečnější 6-10A. Mnoho kolegů už uvažuje i o slabším předjištění v domech a bytech. Obzvlášť pokud jsou třeba vypínače většinou na 10A maximálně.
- všeobecně -  světla spolu se zásuvkami nejsou dobrý nápad. Instalace je nepřehledná a v normách se jasně oddělují jednotlivé okruhy. Napříkald v naší ČSN 33 2130 ve všech edicích, zcela jasně píší zvlášť o zásuvkových a světelných okruzích, i jejich minimálních požadavcích na bezpečnost. Nikdy ne dohromady.


Možná jsem velkej rypák, ale to je první co mne po prohlídce fotek napadlo. Mě to prostě moc profi nepřijde, i když uznávám že jsem už potkal mnoho o dost horších provedení, než je toto. Tedy na první pohled.

Jinak souhlasím s kolegou Bočkem. Kontaktujte projektanta a RT. Tam můžete dostat relevantní odpovědi. Osobně se ovšem domnívám že projekt neexistuje, elektrikář si to udělal po svém a RT to jen zrevidoval


Název: Re: Je možné pevné svetlá pripájať priamo na zásuvkový okruh?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.10.2020, 12:49
Některé komponenty pro světelné okruhy jsou dimenzované pouze na 10A. Pak je třeba posoudit jaká je možnost přetížení takového komponentu větším proudem.
Ale to nemusí být jediná sporná věc

Při koupi objektu je dobré si nechat udělat revizi "svým" revizním technikem.

Už jsem to tady někdy psal - setkal jsem se s požadavkem, kdy jsem raději udělal čelem vzad.
Rekreační objekt a tak trochu se licitovalo o ceně s ohledem na reálný stav:
Shodou okolností byl zájem 2 stran o provedení mimořádné revize.
Prodávající si představoval výsledek asi v tom smyslu, že elektroinstala ce je sice stará, ale funkční a odpovídá normám platným v době výstavby chaty
Kupující zase měl představu, že výsledkem revize bude zjištění, že elektroinstala ce obsahuje spoustu nezdokumentova ných neodborných úprav a rozšíření, takže je to na totální rekonstrukci rozvodů


Název: Re: Je možné pevné svetlá pripájať priamo na zásuvkový okruh?
Přispěvatel: Peter Lovacký 26.10.2020, 13:52
Ja tej revízii neverím.....Ri so v rozsahu od 180 do 210Mohm sa v inštalačke s normálnym merákom pri 500V toľko krát reálne nedá namerať...a už vôbec nie pri nových rozvodoch
Mne pri nových rozvodoch moje XA na 500V pomaly furt ukáže viac jak 1000Mohm, občas kvôli vlhkým káblom aj menej...ale určite nie furt dačo okolo 200Mohm....pod ľa môjho je to od stola..

A tie svetlá na 16A..dakto zohnal veľa 16tky v robote ...
Ono v pevnej EI sa istí vedenie (vývod) a nie spotrebič, ale podľa môjho je vypínač 10A súčasťou pevnej siete (vývodu)...takže...kto jak chce, za mňa riziko
šak nakoniec, skúste SICHR, napíše vám že vypínač nie je istený, a "projekt OK" sa aspoň podľa neho nekoná


Název: Re: Je možné pevné svetlá pripájať priamo na zásuvkový okruh?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.10.2020, 14:42
Mne pri nových rozvodoch moje XA na 500V pomaly furt ukáže viac jak 1000Mohm, občas kvôli vlhkým káblom aj menej...ale určite nie furt dačo okolo 200Mohm....pod ľa môjho je to od stola..

Nedávno jsem naměřil na většině CYKYn mezi 10 a 20 MOhm s tím, že proti zemi byl odpor o něco nižší, než mezi fázemi. Nová instalace, čerstvě natažené povrchy (vlhké zdi).


Název: Re: Je možné pevné svetlá pripájať priamo na zásuvkový okruh?
Přispěvatel: Václav Třetí 26.10.2020, 15:44
V mokré zdi se naměří nízké isolační odpory, ale v tomto případě to nevypadá, že jsou omítky týden staré.


Název: Re: Je možné pevné svetlá pripájať priamo na zásuvkový okruh?
Přispěvatel: Miroslav Š. 26.10.2020, 15:54
V mokré zdi se naměří nízké isolační odpory, ale v tomto případě to nevypadá, že jsou omítky týden staré.

Omietky boli podľa denníka robené 10. marca, na revízii je napísané, že bola vykonaná 11. mája.