Diskuse Elektrika.cz

Mám svítidlo s paticí E27, je uveden limit pro používání žárovek 75W pro standardní žárovku, vždy jsem měl za to, že důvodem je teplota žárovky. Dále je tam limit pro halogen 53W, pro zářivku 32W a pro LED 21W. Jaký je důvod stanovit limit například pro LED 21W?

Není tam nějaká elektronika, třeba stmívač?

Úplně stejný jako u žárovky. Zkuste si někdy sáhnout na výkonou LEDku. Zjistíte že taky pěkně topí. Navíc je o dost náchylnější na přehřátí, které značně zkracuje její životnost. Proto to osobně beru jako velmi rozumné omezení a nastupující trend označování svítidel s objímkou, u dobrých výrobců.

Navíc 21W pro LED není zas až takovým omezením. Osobně neznám takto výkonou LEDžárovku, pasující do patice E27.

Žádná elektronika tam není.

Souhlasím, že i LED topí, ale pokud svítidlo vydrží 75W obyčejné žárovky, tak by v podstatě mělo samotné vydržet i 75W LED, takže by měl stačit jeden limit. Chápu když má svítidlo celkový limit 21W na jakýkoli zdroj světla, ale nevidím důvod pro různý limit pro různé žárovky a to tím spíše, že přeměna příkonu v teplo a světlo je v opačném poměru. Ochrana samotné žárovky by mohla být důvodem, ale to není úplně problém výrobce svítidla. Souhlasím, že aktuálně to není limitující faktor, protože se takové žárovky nedělají, ale budoucnost může být jiná.

Takhle výkoné žárovky se vyrábějí, ale obávám se, že je do běžného svítidla nenamontujete.  ;D
https://www.emas.cz/led-cls-t140-46w-e27-nw

Poslal: Martin-Kříž
Žádná elektronika tam nen�

Omezení nemusí být vždy kvůli svítidlu - objímce. Jak již napsal kol. Franěk, LED také topí a na rozdíl od klasické žárovky jí teplo vadí a musí se chladit. Čili teplo vznikající u žárovky vadí svítidlu, teplo vznikající u LED vadí elektronickému předřadníku umístěnému přímo v její patici a také samotným čipům  LED a to je velice odlišná záležitost. Výrobce tedy provedl zkoušky s LED a dospěl k názoru, jak silná může být, aby se v daném svítidle nepřehřívala.

Rozdíl mezi obyčejnou žárovkou a halogenovou je dán tím, že halogenky pracují s vyšší teplotou, což potřebují pro svoji dlouhou životnost, takže v tomto případě je nižší povolený  příkon také ochrana svítidla.

Nebo má svítidlo spínač nebo integrovaný radarový či PIR senzor a kontakty spínacího prvku nevydrží vysoký proudový odběr zapínání elektroniky LEDky.

Pěkná, ale vypadá, že to nebude do domácnosti. Něco podobného se používá do lamp veřejného osvětlení.

Díky za odpovědi.
Mimochodem u mne konkrétně jde o "svítidlo" jen ve formě zakrytované objímky bez krytu samotného světelného zdroj, které jsem pořídil do sklepa, tím spíše mne ty limity překvapily https://www.smdledzarovky.cz/elektroinstal.material/objimky.patice/kolma.objimka.e27.bakelitova.bila (https://www.smdledzarovky.cz/elektroinstal.material/objimky.patice/kolma.objimka.e27.bakelitova.bila)
A zrovna tam by ta super žárovka v odkazu od Lukáše Láryše vešla. Díky za odkaz.

Kde jste ty limity vyčetl? V tom odkazu se píše jen 60 W, 2 A, 5 A, asi si jeden může vybrat podle nálady  :)

Vyčetl jsem je z dokumentu u výrobku.
Jinak i na stránkách výrobce:
http://catalogue.arditi.com/allegati/Etichette/Fogli_istruzione_pdf/IMBG58_Rev.6_Foglio_Istruzioni_PL0_PL1_7%20lingue.pdf (http://catalogue.arditi.com/allegati/Etichette/Fogli_istruzione_pdf/IMBG58_Rev.6_Foglio_Istruzioni_PL0_PL1_7%20lingue.pdf)

Zde nepůjde tedy pravděpodobně o teplo a životnost LED elektroniky, ale o proudy toho LED zdroje, při jejich zapnutí.  Ty bývají poměrně velké a jsou příčinou odcházení starších a nekvalitních vypínačů v domácnosti. Každý rok musím u zákazníků vyměnit cca 5-10 vypínačů poškozených těmito proudy. Obzvlášt je to patrné tam, kde spínáte více LEDek najednou. Třeba u víceramenných lustrů a podobně.
Je potřeba si uvědomit že taková 10W LEDka, může mít při zapnutí až 250násobek jmenovitého proudu. U 21W LEDky to může být například tedy až 23A po dobu několika ms. To může při častém spínání vést k rychlé degradaci kontaktů v objímce, nebo vypínači. Proto na LED doporučuji vypínače co zvládají 16A a také je používám v případech kdy standardní vypínače pravidelně odchází. A dost pravděpodobně to bude i omezení výrobce, aby nedocházelo k poruchám a reklamacím na jeho výrobku.

Zajímavý detail.
Závit pro žárovku v objímce je z plastu, nemá kovovou vložku. Patice žárovek jsou kovové a pěkně topí.
Je možné, že je to ochrana proti degradaci plastového závitu?

Běžná žárovka s wolframovým vláknem mívá proudový ráz při zapínání 10 až 15 krát větší než proud za běžného provozu, úsporky obecně, nejen ledkové, mají ve svých předřadných obvodech kondenzátory, které mohou skutečně dělat rázy daleko silnější. Takže z toho co píše kol. Franěk mi vychází, že použití několika úsporek najednou už může být docela problém.

V reálném provozu jsem se sice setkal s vadnými spínači, ovšem s padáním jističů zatím ne. Ovšem při hodnotách uváděných kol. Fraňkem by to nemuselo být nereálné. Zeptám se, zda maximální hodnoty jsou převzaté z nějakého katalogového listu výrobku nebo změřené vlastnoručně.

K odolnosti a spolehlivosti spínačů dodám, že dříve se dodávalo provedení spínačů určených pro spínání "zlobivých" zátěží, tehdá zejména většího počtu zářivkových těles s klasickou tlumivkou a kompenzačním kondenzátorem, které byly označeny písmenem X v označení proudu, tedy třeba 10AX/250V.

Už jsem je v poslední době neviděl v nabídce a pokud potřebuji něco odolnějšího z vypínačů, používám též typy 16A.

Čerpám jednak ze svých osobních zkušeností a odborných článků na toto téma.
I díky takzvané chytré instalaci, jsem se dostal k mnoha řízením osvětlení, od spínání po regulaci a musel řešit, tedy i pochopit  nejeden problém. Naštěstí se vždy našel někdo nápomocný a správně mne navedl. Mohu vyzvednout například technika z firmy TECO, kdy jsem řešil docela velký problém u řízení LED světel, kterých bylo 3x více než bylo na stmívač povoleno. Přijel, měřil, vysvětlil a pomohl s řešením.

V podstatě řeším nějaký problém se světly každou chvilku. Lidé co jsem jim už pomohl mi "dohazují" další nešťastníky, kteří mají se světly problém a jejich elektrikář jim nedokázal pomoci.  Je úsměvné že ve většině případů stačí zvednout telefon a zavolat výrobci  ;D nicméně občas pomohou až zkušenosti  ;)


Například zde je i ta mnou zmiňovaná hodnota 250nás. jm proudu.

Díky za graf, zase jsme chytřejší, i když se mi to tedy docela nelíbí. Obrovský, sice kraťoučký impuls není zrovna dobrá věc nejen pro vypínače. Stejně je ta moderní osvětlovací technika ještě v plenkách a stále se musí na ní pracovat.  

Problémy se světly také občas řeším, v principu začaly s masovějším používáním (zářivkových) úsporek s elektronickými předřadníky už před 20. léty Dodnes řešený běžný problém krátkých záblesků všech typů úsporek na rozvodech s větší počtem spínačů č. 6 a 7 a dlouhými vedeními na schodištích a chodbách. Další bývá trvalé mírné prosvěcování LED osvětlení ve vypnutém stavu.

P.S. Ještě k textu pod grafem. Předpokládán v textu chybu při zmínce kompenzačních kondezátorů, ty bych předpokládal u zářivkového osvětlení s tlumivkou. Zde by snad měly být zmíněny kondenzátory filtrační v síťovém přívodu za usměrněním.  

P.P.S. Až budu mít chvilku času, budu si muset pohrát s osciloskopem a na tu skutečnou velikost proudových rázů a jejich délku se u různých typů LED žárovek podívat. Přeci jenom zde uváděná hodnota je obrovská a u některých provedení (např. Filament LED) mi připadá nereálná.

Budu rád pokud se se mnou pak podělíš o zjištěné skutečnosti. Ke zmíněnému násobku asi jen toto. Píše AŽ 250 násobek a předpokládám že to bude velmi záležet na použitém zdroji. Navíc tento článek je pár let stár a technika jde stále kupředu. Viz například výkony LED o kterých se nám před 3-5 lety ani nezdálo, jejich kvalitnější podání barev, nebo omezení "modrého světla"  ;)
To ovšem nic nemění na skutečnostech, které jsem uvedl. Jako výrobce bych měl a musím počítat s těmi nejhoršími možnostmi využití výrobku, v tomto případě svítidla a sám se budu chtít bránit takovému použití, které by mohlo znamenat velký počet reklamací. Proto v návodu uvádím za jakých podmínek ručím za životnost a bezpečnost toho výrobku. Jinak řekněme že pokud ušetřím na plíšku přenášejícím bez problému pracovní proud, a který nyní nepřežije dlouhodobě velké spínací proudy, vyrovnám to poznámkou v návodu  ;) TO ale nemyslím úplně zle. Naopak osobně vítám podobné informace, protože mi pomáhají s návrhem, připadně řešením problémů.
Jinak k tomu co jsi psal za své zkušenosti. Poslední cca 3-4 roky, řeším tak 3x ročně problém skupinového řízení světel, kdy se po čase řízení rozhodí a část světel se zapne, zároveň s vypnutím jiné části. Někdy se světla samovolně rozsvěcují a tak podobně. TO bývá taky občas zábava.  

PS: nedávno (cca 2 týdny) jsem byl u zákazníka a řešil proč špatně funguje otočný stmívač. Zjistil jsem že elektrikář namontoval 4ks LEDek o příkonu 18W a stmívač byl určený do 60W. Když pominu nekvalitní LEDky za 197kč za kus (celé stmívatelné svítidlo),  tak bylo jasné že elektrikář se ani nenamáhal otevřít návod a zjistit parametry stmívače. Co na to pak říci.  :-X Bohužel to nebyl jediný problém v té instalaci, který jsem musel řešit a také tam stačilo jen prolistovat návod a ne říkat, tak to dělám normálně.  :-\