Diskuse Elektrika.cz

Laicky dotaz, mame v garazi ze stare ovalne 380V zasuvky predelanou zasuvku na 5tikolik a tato zasuvka je doplnena jeste o standardni 220V zasuvkou. Je to takovy ten kombinovany komplet, ne ze by byla zvlast vyvedena.

Muj dotaz, kolik tato zasuvka na 220V unese, kdyz cele to je 380V/24A?
Je mozne, ze to unese jen 8A, jako 24/3=8A, ze by jednotlive faze L1/L2/L3 mely tak slabe zatizeni.

Pokud je jistič typu J7K50 hodnoty M24,7A, měla by být použita zásuvka 32A. Z každé fáze je tedy možné odebírat 25A, ovšem v kombinované zásuvce 32A je uvnitř jištění té vestavěné jednofázové zásuvky pojistkou 16A.

 POZOR! Motorová zásuvka nesmí být v provedení 16A, v tom případě se musí vyměnit předřazený jistič za 16A.

Možná se pletu kolego, ale prozatím všechny tyto kombinované zásuvky které jsem měl možnost instalovat, byly vybaveny skleněnou 10A pojitkou.

Jinak samozřejmě souhlas.  ;)

Žiju v doměnce, že tam je 16 A. Před nedávnem jsem byl řešit právě nefunkčnost zásuvky 1F  v této kombinaci a byla tam 16A, ovšem je možné, že už byla vyměněná. Když jsem před delším časem tyto zásuvky montoval, tak se přiznám, že jsem hodnotu pojistky neřešil.

Je tam trubičková pojistka 10A-čumím na to právě, nový výrobek, OEZ řada IZVZ 3243 ....

IZVZ 3253 - 16A pojistka
IZVZ 3243 - 10A pojistka

K pôvodnej otázke: Špatne chápete údaj " 380/24A" .380, je napätie medzi jednotlivými fázami. Proti PEN má každá fáza 220V. Čo sa týka prúdov,  24A znamená 3X24A, čiže každá fáza je istená 24A. Preto 24:3, je špatne.  V tej 5-kolíkovej zásuvke je, ako to tu už bol spomenuté, sklenená poistka pre 1-fáz. zásuvku obyčajne 15A. Čiže táto poistka udáva maximálny prúd, to je 15A. O spôsobe pripojenia by sa tu dalo diskutovať, totiž vy zo sústavy TNC, prechádzate na sústavu TNS. A to má určité pravidlá, ktoré treba dodržať.

Melej detajl, ohledně toho napětí. 400/230V je správně. ;)

Dříve bylo 380/220 a dnes 400/230.
Ale také mě překvapilo, že ta zásuvka dělá z 4 vodičů pro 400V hravě 230V a pokud by nebyla u výrobce SEZ a vyrobiĺ by si ji někdo sám, asi byste hodně protestovali!

400/231 V
Tedy pokud zaokrouhlujeme na 1 V, předpokládám.

Ta zásuvka to nedělá ze 4, ale z 5 vodičů.
Z TN-C na TN-S přejdete již instalací té zásuvky.

PS.: pokud zaokrouhlujeme na 1 V, tak jsou ty hodnoty 380/219 V a 400/231 V.

Akorát pokud "zeleno-žlutý" vodič ze 4 žílového přívodu použijete jako PEN neměl by mít správně průřez alespoň 10mm² pro měď, resp 16mm² pro hliník (alespoň podle současných norem)? Současně silně pochybuji, že někdo takový průřez vedl k zásuvce 3x400V (resp tehdá ještě 3x380V).

Co vím, tak naši předci, kteří montovali průmyslové 4kolíkové zásuvky, je využívali primárně jako zdroj 3x400V + PE a to je vyhovující i z dnešního pohledu i když nebudou mít průřez 10/16mm². Začít je používat nově jako 3x400V+PEN, když průřez PEN není dostatečný není úplně košér. Majitel by se měl alespoň seznámit s riziky, které hrozí při poškození PEN = ocelové části strojů mohou začít kopat = může to způsobit smrtelný úraz.

Pokud by se v zásuvce používal vždy jen jeden spotřebič a to buď 3f spotřebič, který nepoužívá N, nebo jen 1F, který nepoužívá PE (spotřebič třídy II),  tak je to po bezpečnostní stránce docela OK. Pokud do zásuvky ale zapojíte třeba 1F kompresor a současně budete řezat na kovové cirkuli, tak se může (nemusí) stát velký malér v okamžiku, kdy se kompresor sepne.






 

Zdeněk Dančák :
Jak vím, platí to jen pro nová zařízení.
A zásuvku jako 3P+PEN nepoužívat, vyměnit za zásuvku 3P+N+PE.

Minimální průřez PEN platí opravdu jen pro nové instalace. Nicméně je potřeba si uvědomit jednu věc. 3L + PE platí v zásuvkách, ne tak docela pro samotné rozvody. Pokud se budeme bavit o starých rozvodech, vždy k zásuvce vedly fázové vodiče a PEN. Jen z té zásuvky se směla využívat pouze ochranná funkce, tedy PE. Je to dáno tím, že vodič PEN, nebyl a není určený pro pohyblivé přívody. Mělo to a má svá logická a bezpečnostní opodstatnění, které zde nemá cenu po 1001 opakovat.
Také si pamatuji, že mnoho zásuvek v zemědělství, dílnách i na stodolách, bylo navíc dodatečně přizeměných, obzvláště když půjdeme nad proud 25A.  To považuji dodnes za velmi rozumné opatření vzhledem k instalacím z té doby.
Pokud potřebuji některý ze stávajících kabelů využít například k napájení rozvodnice (po demontáži zásuvky),     kde přejdu z TN-C. na TN-S, už budu velmi opatrný a budu posuzovat nejen průřez vodiče PEN, ale mnoho dalších zdánlivých drobností okolo a možná doporučím i nějaká opatření k posílení bezpečnosti. V nových instalacích nemám rád použití kabelů, bez plného počtu vodičů, i kdyby měly být nevyužity. Jo, v průmyslu je to jinak a k motorům není potřeba vodič N, tedy pokud není jeho součástí například FM. Ale píši to spíš všeobecně a s ohledem na instalace pro bydlení a podobně, kde se používají zásuvky pro všeobecné použití, včetně těch třífázových.

TO Jan Kelbich
Ne, správně je 400/230V. Jde o standardizovan é označení těchto sítí, bez ohledu na skutečnou výši napětí v dané instalaci, nebo jakýkoliv přesný výpočet. Nezapomeň že máme nastavenou toleranci +10%  a - 10 %,    od těchto hodnot .
I kdybych napětí v konkrétním místě změřil a napsal na štítek, za 5 minut může být  rozdílné, stejně tak nenajdeš v instalaci mnoho míst, kde napětí bude odpovídat přesně teoretickým výpočtům.

O té tolranci vím, a počítám s ní při návrzích.
To, že je někde v normě psáno 400/230V, to neni jediná odchylka, např. řady hodnot E3 až E192, ale i řady R (řady hodnot pro strojařinu) nejsou takové, jaké bychom očekávali. Nikdy se mi ty řady nepovedlo vygenerovat, tak jak jsou v normách, ať už jsem zaokrouhloval jakkoliv a přidával jemné konstanty násobné i aditivní, vždy se mi několik hodnot lišilo. Docela by mě zajímalo, kde se tedy ty hodnoty vzaly, když neodpovídají výpočtu. Ani těch 400/230 V asi nevzniklo prostým zaokrouhlením (podle pravidel zaokrouhlování),  nešlo by to např. dohromady s hodnotou 220/127 V (tuším, že se to vyskytovalo někde v HK a okolí, jinak v SSSR).

Ono se to klidně změní i během několika ms. A vzhledem k té toleranci může být v síti cokoliv od 360 V do 440 V. I symetrie asi má nějakou toleranci, takže běžné jsou i nějaké odchylky od rovnostranného trojúhelníku, v síti se kromě sousledné složky vyskytuje i zpětná složka, ve čtyřvodičové soustavě v extrému i netočivá složka.
Docela i mě i překvapuje, že se ujala efektivní hodnota, která je snad užitečná jen pro výpočty výkonů, ale na grafu veličiny není nikde "vidět". Přitom vzorce pro výkony by se pro HUS komplikovaly jen o koeficient 1/2. Při návrzích elektroniky dost často potřebuji hodnoty vrcholové, pokud jde o napětí sítě, všechny je počítám z efektivní hodnoty združeného napětí, takže při zaokrouhlení na jednotky za mě 400/566/231/327 V. Mezní hodnoty pak zaokrouhluju max. vždy nahoru, min. vždy dolu.

Jistě půjde o dohodu mezi Evropskými zeměmi  ;) kam také patříme . Nicméně jak sjem psal, jde o jasně definované značení, proto je tato hodnota správně, byť výpočtově i měřením to může být jinak. To samé bude platit o tom že hodnoty vyjadřujeme v efektivních hodnotách. Pravděpodobně k tomu měli odborníci i nějaký logický důvod, který nám uniká. Možná kvůli zjednodušení výpočtů, ale ve finále je mi to jedno. Pracuji s nástroji které mám k dispzici  o:-)


O tom nepochybuji. Jen jsem chtěl vysvětlit těm co to nevědí, proč je 400/230V vlastně správně


Máš pravdu. Vyjádřil jsem se nepřesně. Nemělo tam býti třeba za 5 minut, ale že hodnoty se mění každým okamžikem, v závislosti na mnoha předvídatelnýc h i nepředvídateln ých okolnostech, ovšem jen v rámci dohodnuté tolerance. Jinak nejde o běžný stav. Nicméně nic to nemění na tom, co jsem k tomuto tématu napsal.  ;)

Myslím že není třeba se o tom více rozepisovat  8) ,  že si rozumíme

Přednostní (Vybraná čísla (https://en.wikipedia.org/wiki/Preferred_number)) jsem nikdy nezkoušel generovat, ale beru je tak jak jsou - i když v odkazech pro strojnické
Renardovy řady (https://en.wikipedia.org/wiki/Renard_series) nebo elektro řady vybraných čísel Exx  (http://E series of preferred numbers) vzorce jsou.

"Elektro" řady zde:
 E3, E6, E12, E24, E48, E96 a E192  (https://en.wikipedia.org/wiki/E_series_of_preferred_numbers)

No pokud se podíváte na vámi odkazované stránky, tak třeba u řady E24 najdete poznámku, že z neznámých historických důvodů se osm hodnot normalizovanýc h liší o vypočtených.
Co koho vedlo k tomuto řešení se mi dohledat nepovedlo.