Diskuse Elektrika.cz

Opravdu už existuje datově řízená továrna?
    Opravdu už existuje datově řízená továrna? Michal Horáček hovořil s Janem Matušem a Mikulášem Mullerer o zamýšlených principech řízení továren pomocí dat. Co je to Clever industry? Víra ve schopnost získávat, analyzovat a vyhodnocovat data tak, aby ve výsledku nebyl pohled na minulost ale naopak na budoucnost! Je stále zmiňovaná digitální továrna již realitou nebo jde pouze o oblíbený novinový titulek daleké budoucnosti? Nebo existují ...

 (platí pouze do 30.12.2499)
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/bleskovky/opravdu-uz-existuje-datove-rizena-tovarna/@@eview)


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
       

Stačilo mě si přečíst nadpis a hned mě to připomnělo příběh jak byl známý v oboru elektro svědkem smrtelné nehody díky novým technologiím a automatizaci.

Jednalo se o nějakou firmu na míchání krmných směsí.

Zámečníci měli za úkol opravit ojeté fazetky na dvojitém dávkovacím šneku o průměru cca 60cm, aby nemuseli pracně vytahovat šneky tak si tyto fazetky nechali vyrobit, byli to takové půlměsíce a ty svářeč navařoval v otvoru kudy se nasypávaly tyto směsi tím způsobem že vždycky řekl frantovi, který stál u nějakého ovládacího pultu, "franto zapni to" a pomalu překračoval otáčející šneky, pak zase svařoval.

Problém nastal, když nějakému manažerovi přišla na tablet informace, že linka chce plnit ale je v manuálním režimu, tak ji pustil do automatického režimu a toho chlapa ty šneky doslova sežrali i se svářečkou a franta o tom ani nevěděl...

Nebyl jsem u toho ale údajně nebylo možné odstavit celou linku a ani shodit nějaký "deon" z důvodu že by to tu linku zastavilo "asi nějaké pomocné kontakty na deonu"

Takže otázka zní: Pomůžou nám nové technologie nebo nás zničí?

No a co bylo příčinou?
a) Byl to špatný pracovní postup člověka?
b) Byl to člověkem špatně nastavený proces stroje?
c) Neposlušnost stroje?

Jinak jsem názoru, že si nás UI stejně nakonec ochočí.

Něco podobného, byť naštěstí ne smrtelného, se stalo na jedné bioplynce. Komunikace přes ewon.
Dílenský měli rozebraný ucpaný potrubí, ale nebylo možné vyřadit pneumatický rozvod, aby fungovalo plnění. Každá závada v systému totiž vedla k odstavení.
Najednou se "někdo" rozhodl, že je třeba přečerpat. Čtyři kliknutí a sr.čky se valily až po příjezdové cestě, než se to povedlo místně zastavit ;D
Jinak stačily mi veselý historky s každoročním upgrade SAPu.
Celý video mi připadá, že chce někdo jenom oslnit už tak líný a vesměs až na světlé vyjímky technologicky neznalý management.
Na prezentacích to funguje všechno hezky, lidských zdrojů netřeba, úspory na mzdách a zářná budoucnost bez fyzické námahy.
Blbost. Čím víc se bude lidstvo spoléhat na šudlání po displeji, tím více bude odtrženo od reality.
Jedna věc je zmačknout enter v klimatizovaným kanclu a druhá vidět co to způsobilo.
Automatizace je fajn, ale je to pořád jenom technika a stačí aby třeba odešel blbej indukční snímač...

Pokud mě paměť neklame, tak zrovna veškeré indukčáky. bych do toho netahal.
Každí indukčák, měl použitý rozpínací kontakt, takže pokud by odešel, nebo se přerušil kabel, řídící PLC vždy reagovalo správně.

Zřítil se BOEING určitě pro ucpanou pitot trubici? Hmmm, tak je létání nebezpečný? Je to přece jen homada automatizace.

Ale u takových zařízení se dělají pravidelné prohlídky a kontroly.

Nelze srovnávat datově řízenou továrnu s rozvaděčem rodinného domu který viděl skutečný odborník v době výroby před čtyřiceti roky. Případný rozdíl může určitě popsat detailněji David Hruda.

Indukčáky jsou NO i NC, záleží na aplikaci a netvrdím, že je to zabiják, jen běžně odcházející prvek, paralyzující celý systém a pak je to o naladění SW, zda to půjde obejít, či to zastaví všechny procesy. Stejně jako se některé tlakové snímače nenechají v případě poruchy odstavit systém. Ale to je na jinou debatu.
Spousta letadel spadla kvůli automatice, nebo SW, spousta kvůli pilotům, ale diskutovanou fabriku řízenou elektronkami bych přirovnal spíše k dronu, než k fyzicky pilotovanému letounu.

Skutečný odborník prohlédne i letadlo hodinu před pádem a takových "odborníků" na datový fabriky bude přibývat s poptávkou na trhu. Stejně jako "RT" elektro, komínů, kotlů...
Největší starost je, když po pár letech provozu zanikne firma, která dodala systém, nebo SW zastará a nepovede se aktualizace.
Jak dlouhá může být funkční SW podpora, než bude fabrika nucena kompletně překopat systém?
Je tedy fakt, že produkce montoven se často mění a to je příležitost i ke změně systému.
Prakticky: Existuje systém s mnoha terminály a periferiemi. Ty jsou mu uzpůsobeny, avšak postupně morálně i technicky zaostávají.
Pak se někdo pokusí nahradit terminály, ale ty to moc nedávají, protože sw byl odladěn na ty původní a úpravy jsou složité.
Další fáze je snaha přijít s novým systémem, který bude kompatibilní s moderním HW.
Strčně řečeno je doba, kdy dožívají systémy s win mobile a neexistuje dostatečně funkční náhrada.
Na čem tedy poběží ta fabrika, aby byla spolehlivá a funkční? Snad ne na androidu ;D

W 10 ?  ;D

W 10 v PC jo, ale W mobile je mrtev a přímá kompatibilita s PDA tím pádem taky. A vím, jak dopadají kreace s drojdem, když se mají pářit s vokny, takže tak.

Slušně řečeno jedná se o marketingový blábol. Většina stroju, továren včetně vašeho života je řízená nějakými daty..

https://computerworld.cz/analyzy-a-studie/zavod-o-vyuziti-umele-inteligence-zacal-ceske-firmy-stoji-na-krizovatce-55368 (https://computerworld.cz/analyzy-a-studie/zavod-o-vyuziti-umele-inteligence-zacal-ceske-firmy-stoji-na-krizovatce-55368)

Krásný článek. Jak Burešovo agitka. Spousta prázdných vzletných slov.
Jako chápu, že pro nějakého gymnazistu, či absolventa fildy, co se stal managerem ve šroubárně to zní úžasně.
Nicméně stejně jako u PR od "smart chytrých" věcí, chybí to zásadní konstatování, co to bude dělat prakticky a oč to bude vyspělejší než třeba dojící automat ze Slušovic z osmdesátých let.
Článků na podobné téma jsem přečetl dost, ale nikde se nepsalo co že ta umělá inteligence v tom skladu či montovně dělá, či dělat má.

https://logistika.ihned.cz/c1-66550090-logistika-prochazi-digitalni-revoluci-sklady-se-budou-plnit-zbozim-podle-predpovedi-umele-inteligence (https://logistika.ihned.cz/c1-66550090-logistika-prochazi-digitalni-revoluci-sklady-se-budou-plnit-zbozim-podle-predpovedi-umele-inteligence)



https://www.flowee.cz/civilizace/5827-diky-ceske-firme-ridi-ceny-ve-svetovych-retezcich-autopilot (https://www.flowee.cz/civilizace/5827-diky-ceske-firme-ridi-ceny-ve-svetovych-retezcich-autopilot)


Nikdo z nás tomu neuteče. Je to jen otázka času  ;)

Jen otázka času.

Toho není na zbyt...

Aha, takže predikce na základě vstupních dat, počínaje sociologickou studií o chuti nakupovat a courat po  obchoďáku podle počasí a hodnocení výrobku na heuréce.
Mno, tohle napíše student v basicu za dopoledne, to není žádná inteligence.
V podstatě když přijde velitel dobráků za hospodským, že v pátek bude schůze a je horko, hospodský přiobjedná dva sudy. Být to v zimě, objedná jeden a dvě flašky rumu na grog.
To samý, když krámská na víkend objedná kilo buřtů navíc, protože je hezky a přijedou lufťáci. To je přirozená inteligence.
Jestliže tyto vstupy a proměnné zadá programátor do systému, je to opět jen o přirozené inteligenci, implementované v omezené míře do stroje, který bude zvládat díky algoritmu i odchylky.
Docela by mně zajímalo, jaký je rozdíl v pavděpodobnost i predikce úspěšného byznysmena a počítače.
Tak nějak jsem od toho čekal víc...

já bych řekl, že bezpečnost na to myslí hlavně tím že každých pár metrů STOPka kterou si ten opravář zmáčkne, a pokud ji někdo vymáčkne tak se určitě první pořádně podívá proč to někdo zmáčkl :-) ideálně používají celky na částech linky.
Tuhle práci jsem dělal

Ale k tématu ... jasně že už takové linky jsou, snad lidl už před dvěma lety spustil plně automatickou linku na jeho ochucené pití, kde na začátku nalejou vodu a sladidla, a na konci vyjede už hotové pití.
Linka jede furt stejně, nic se nenastavuje ani nemění parametry, jen chrlí výrobky

Zajímalo by mě, jak to policie vyhodnotila. Údržba měla odstavit dálkové ovládání, pokud byla ta možnost. Nebo ta možnost nebyla a je na vině programátor + vedoucí projektu, potažmo firma vyrábějící stroj. Nebo zaměstnavatel věděl, co se má dělat (dostal manuál) a neseznámil s ním údržbu.

Vy jste to nedočetl do konce:

Kolego pozor, tohle zní přímo hrozivě a pro mne vlastně nepochopitelně .
https://www.hazardni-hry.eu/zajimavosti/alphazero.html

Šachy vyžadují cit pro hru, který počítač nedokáže napodobit.
Ovšem díky tomu, že hra má daná pravidla, existují prověřené gambity a kompoziční šach se řeší již po staletí, existuje dostatek vstupních dat a zároveň mustr pro algoritmus.
Nikterak nesnižuji vynikající práci programátora.
Pokud se k této přidá dostatečný výpočetní výkon, snadno pak počítač vidí desítky tahů dopředu v možná tisících možných variacích soupeřovy hry.
Samoučení pak musí opět vycházet jen a pouze z pravidel hry a spočívá v objevování nových kombinací.
Ono datově řízená továrna zní zkrátka lépe, než "pletací stroj na děrný štítek",  já nemám zkrátka rád tyhle marketingové výkřiky, když se stále jedná o klasickou automatizaci a operování s daným algoritmem, byť třeba s danou možností vytvářet nové alternativy k zadaným algoritmům, ovšem zase jen podle zadaných pravidel.
Markeťáci to však staví na roveň mašin s potenciálem vzpoury strojů, což už by opravdu znamenalo onu kýženou umělou inteligenci, která by ovšem převyšovala markeťáky natolik, že by se jich zbavila a žila svým vlastním životem. :D

No, jakžtaž dokáži pochopit Stocka, programátor do něho a jeho předchůdců cpal miliony partií, a on si prostě vybere....
Zero je pro mne to, co lze nazvat inteligencí, dostane do vínku jen mantinely a dál hraje bez konvencí.
To by byl panečku personalista např. pro státní správu (dance)