Diskuse Elektrika.cz

Sousedovi při jakémkoliv zkratu v domě vypadne i hlavní jistič v koisku u hodin.
Domnívám se, že zkratová odolnost hlavního jističe 10kA bude nedostačující.
Přes ulici má 22/04kV, cca 20m.

Pokud to distributor (ČEZ DISTRIBUCE) povolí osadit jistič 15kA, pomůže to?
Nebo musím za pomocí Sichru spočítat daný zkratový proud?

Myslím si, že by zvýšení tohoto parametru mohlo pomoci.



Moderátor: Původní nesmysl (Zkratová odolnost hlavního jističe před elektroměrem ?)

Málo informací. :(
Začal bych tím, že bych změřil impedanční smyčku v tom stánku. :)
U toho sichru, musíš mít veškeré informace. To znamená:
1.   Jištění na vn před trafem
2.   Parametry toho trafa
3.   Jištění na nn straně za trafem
4.   Průřez kabelu z trafa včetně délky
5.   Atd.

Četl jsem dotaz ještě před úpravou moderátorem.

To proč při zkratu padají oba jističe, které jsou za sebou je v pořádku, je to způsobené impedancí smyčky.
 
Standartní jistič 3x25A char. B má charakteristik u vypnutí 3-5 násobek tedy 75A-125A to odpovídá impedanci 230V/75A a nebo 230V/125A tedy 3Ohm - 1,84Ohm to je poměrně vysoká impedance. Ve standartních domácnostech co jsem zatím kdy měřil, tak v rozvaděči to bývá od 0,4 do 0,8 a u koncových obvodů je to kolem 1,1-1,8, takže pokud se stane tvrdý zkrat, tak podle charakteristik musí vypadnou jističe oba. To proč občas spadne jen ten  menší je v tom, že zkrat narůstá pomalu a menší jistič je rychlejší. (je to závislost energii pro vybavení)

Je nutné rozlišovat pojmy:
selektivita (řeší výpadky vlivem přetížení)
kaskádování (řeší výpadky vlivem zkratu)

Jak píše kolega, změřte impedance a uvidíte sám.

Takže když budu uvažovat 400V / 10kA = 40mOhm, vypočítal jsem impedanci smyčky, která odpovídá zkratovému proudu 10kA. Pokud bude impedance vyšší a zkratový proud tedy nižší než 10kA, musí jistič o této zkratové odolnosti vydržet, respektive spolehlivě rozpojit obvod.

Řekněme, že zkratová odolnost je výdrž jističe, kdy ho i po opakovaném tvrdém zkratu, dokážete znovu nahodit, aby vám v rozvaděči nebouchnul jako petarda, nebo nepřestal fungovat a už nešel nahodit. To se stává u některých levných jističových řad neznačkových výrobců, až nečekaně často.
Zkratový proud se nechá změřit, nebo vypočítat. V drtivé většině příadů stačí 10kA, ale nedaleko trafostanic není vůbec od věci použití 15kA a lepších jistících prvků. I když pojistky předřazené těmto jističům, zpravidla bezproblémů snižují tyto hodnoty na přijatelnou hladinu i pro 10kA řady přístrojů. Proto to neřeší ani distributor.

Nemá to moc společného s tím, jestli při bouchnutí žárovky vypadne s jističem světelného okruhu i ten hlavní, nebo ne. I když dle zkušeností z praxe, může vybraný jistič toto nepatrně ovlivnit, nicméně se na to nedá spolehnout. Možná je rozumnější cestou snížit předjištění světelného okruhu, z 10A na 6A, nebo 4A. Ale zase narážíme na velké spínací proudy LED světel a použitím chaarakteristi ky C, se nám to skoro srovnává s 10A/B jističem.

Snažil jsem se to napsat zjednodušeně a pochopitelně i pro ty, co tomu úplně nerozumí.

Honzo přesně tak.
Na jističi se většinou udává hodnota 10 000 A. To znamená, že jistič musí vyonout, aniž by se poškodil. :)
Apropo, co napsat typ toho jističe před elektroměrem?

Ještě mne zaujala jedna věc. Zde se řeší jak to udělat, aby nevypadával hlavní jistič při zkratu a přitom bych se spíš soustředil na to, proč k těm častým zkratům vlastně dochází a snažil se vyřešit příčinu a ne následek.

Zkratová odolnost 10 kA je dostatečná pro naprostou většinu domovních a podobných instalací. Kdyby nebyla, jsou před jističem ještě výkonové pojistky.

Selektivita jističů B16A a B25A je iluzorní a nedá se s ní počítat už při zkratovém proudu nad 125 A, což je většinou překročeno bohatě.

Je tu ale jedna urban legenda, která říká, že jistič s vyšší zkratovou odolností má mohutnější mechanizmus a tak reaguje o malinko pomaleji. Pokud tedy budete mít před elektroměrem jistič 10 kA a v rozvodnici jističe 6 kA, mohlo by to pomoct. Ale jak říkám, výrobci se k tomu nehlásí a 100% to ověřené taky nemám.

Selektivitu jističů stejné konstrukce nelze zajistit ani změnou charakteristik y.

Elektrárne keď schvaľujú niekde pripojenie, a schvália 10kA, tak predpokladám že si parametre svojej siete v mieste dodávky dobre vyrátali i bez SICHRu, a že dobre vedia čo tam majú ...teoreticky. ..a prakticky to viac nebude

So selektivitou i poistkami to je jak píšu chlapi, čo znamená, že susedovi pri skrate istenia fungujú tak jak majú..a to je dobre

Skrat je v normálnej prevádzke náhoda, no ale veľa náhod dokopy už zas náhoda nemusí byť.. :)

Známá skutečnost, ale někdo ji nechce akceptovat.  :(

Skutečnou velikost zkratového proudu obecně nelze zjistit měřením, neboť měření nemůže zahrnout příspěvky motorů a generátorů v síti do skutečného zkratu. V domovních instalacích však toto lze pominout, protože v cestě od zdroje je impedance rozvodu a několik stupňů pojistek. Pojistky mají omezovací schopnost. V RD tak může být hodnota rázového zkrat. proudu 4-6 kA. Přesto někteří distributoři vyžadují zkrat. odolnost jističe před elektroměrem 10 kA.

Vzhledem k tomu, že přes 50 let staré IJV, ITV, J1k atd. (1,5kA) drží na mnoha místech dodnes a že za ty roky pár pecek dostaly, tak to s těmi zkratovými proudy v RD nebude asi tak horký. Je fakt, že na těch veteránech se ještě nešetřilo tak úzkostně materiálem jako dnes, takže to přežily.

250VAC --- D25A --- B16A --< Z=1ohm
              nevybaví   vybaví     při zkratu

Je zde ale několik ALE.
- Impedance starých sítí byla o něco vyšší než dnes
- zkratové proudy rostly o dost pomaleji z více důvodů
- pravděpodobně nedosahovaly ani takových vysokých hodnot jako dnes

Navíc těchto jističů zůstává více snad jen v panelácích. Co mám okolo sebe RD, jsou již v drtivé většině případů vyměněny za novější typy. Několikrát do roka musím tyto jističe vyměnit někomu, kdo ho po zkratu nemůže už nahodit, nebo jej nahodí, ale nefunguje třeba jedna z fází. Ve většině případů právě v panelácích, kde dnes fungují na hraně svých možností. Ale to zná každý elektrikář ze své praxe velmi dobře  ;)

IJV, ITV, ITM a IJM se vyráběly v létech 1958 až 1984.  J1K a J7K asi až do r. 1990.

Se zkratovou odolností těchto jističů nebyly problémy, sítě bývaly měkčí, to je sice pravda, ovšem zejména u ITV je nutno uvažovat, že 1,5kA bylo počítáno pro 500V, pro 230/400 vychází tedy hodnota vyšší. Celá řada J1K byla uváděna s hodnotou 3kA.

V nově postavených zakabelizovaný ch sítích bývá impedance výrazně lepší než u původních vzdušných vedení, přesto málokde jsou naměřené hodnoty tak nízké, že by výše uvedené typy jističů nevyhověly. Co pamatuji, tak skutečnou degradaci jističe IJV 6A jsem zažil jen jednou asi před 30 léty na obvodu osvětlení rozvaděče jedné staré stožárové trafostanice 400kVA. Při rozsvícení došlo k explozi žárovky i jističe. Chyběla předřazená výkonová pojistka a jistič byl zapojen přímo na sekundár trafa ještě před hlavním deonem.


Nejčastější selhání bývá u jednofázových IJV 15 - 16 - 20A použitých jako hlavní jistič v bytech v činžácích. Důvodem je jejich neustálé přetěžování v posledních 30 létech. Když si uvědomíme, co bylo uvažováno za spotřebiče a jejich příkony v době jejich instalace a co dnes běžně používají obyvatelé těchto bytů, tak se nelze divit. V obvodech jednotlivých okruhů již poruchovost není až tak vysoká, občas bývají vadné 10A v obvodu zásuvek.
Jističe v RD bývají nejporuchovějš í pokud jsou umístěny ve dřevěné rozsušené nebo prohnilé skříní venku na povětrnosti. Oprava výměnou vadného kusu za nový, moderní jistič nebývá řešením, pokud se nevyřeší  ostatní problémy.

To Václav Třetí  ;)  Je vidět že máme podobné zkušenosti  ;D

Nicméně osobně vím o mnohem více jističích poškozených zkratem. a sám jsem měl podobný doma.


Ámen  :D     

Škoda že mi v nabídce chybí palec nahoru.   

Pojistkové chování mívaly bílé jističe ze Slovenska (IJ/IT). Dost často nepřežily první zkrat.

Ani nemluv. Tyto jsem považoval a možná dodnes považuji za nejhorší. Ještě je mám na domě u maminky. Chystám se konečně na rekonstrukci rozvaděče, abych se jich zbavil.

Výroba těchto jističů v SEZu byla velké šlápnutí do h...a. Tyto jističe byly špatné po všech stránkách.

 Jejich pouzdro bylo z tak měkké umělé hmoty že nebyl potřeba ani zkrat, aby jistič nešel nahodit nebo aby po nahození nepřeváděl. Jističe jsem vyřazoval již při montáži, pouze dotažení přívodního vodiče většího průřezu vedlo u některých kusů k posunutí svorek a jistič přestal fungovat. Celá výroba byla vadná, konstruktéři museli být snad opilí, v 80. létech bych ještě nepředpokládal požívání drog ve velkém. Uchycení jističů mělo být kombinované, jak na šroubky, tak na DIN lištu, což bylo tehdá udáváno jako novinka a vymoženost. Jenže velká část měla pouze nepřesná očka na šroubky, ještě k tomu různě pozohýbaná, úchytný zub s pružinkou na DIN nebyl osazen. Když se rozměřily a vyzávitovaly otvory v panelu, tak jističe neseděly do řady. Další průšvih byly kryty. Bylo sice teoreticky možné objednat kryt úzký nebo široký (kopírující půdorys IJV),  jenže pravidelně byl k mání ten, co nebyl třeba. Uchycení krytu na jistič pomocí šroubku M3 bývalo také problematické, trefit plandající plechový výstupek pro plombu do nepřesně a nedokonale vylisované dírky v krytu byla hra nervů. Kryty vylisované též z nevhodné hmoty byly křivé, mnohdy nedržely ani pravý úhel.

Tyto jističe nahradily výrobu IJV a ITV, což bylo neštěstí. Snažili jsme objednávat jističe ELCO Siemens a ELCO Weber z MLR, to byly velice povedené licenční výrobky u nichž nebyly nejmenší problémy a na mnoha místech slouží také dodnes, kdežto většina IJ je již dávno vyřazena a nahrazena novými typy. Potřebu třífázových jističů jsme se snažili řešit používáním J7K50, třífázové verze ELCO sice existovaly, ale z nepochopitelný ch důvodů je nebylo možné objednat.


To já také, jen jsem to možná napsal nešikovně. Byl myšlen jistič, který doopravdy explodoval, jak zde někdo na začátku psal. Na panelu rozvaděče trafa zbyly pouze pozůstatky přívodních svorek a úchyty se šroubky M4. Také lampa typu "želva" se musela vyměnit, i ta se rozletěla na kusy. Dnes by se řeklo, že to vypadalo jako po útoku teroristů.

Úlovek 2018. Letos jdu na další pravidelku, tak uvidíme, co udělali s mým doporučením ;)