Diskuse Elektrika.cz

Jak se vměstnat do sazby? (1.) rok 2003
    Plánujete stavbu domu? Nemáte plyn? Budete  topit elektrikou? Pak vás bude určitě zajímat velikost jističe před  elektroměrem. Za tuto hodnotu platíte "stálý měsíční plat",  tedy jakýsi paušál, v kterém bohužel nemáte žádné kWh v ceně jako třeba u hovorného volné minuty. Jak se vměstnat do stávající sazby, třeba když není změna ve vaší moci?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/jts030819)

Jak se vměstnat do sazby? (2.) rok 2003
    Opravdu  se dá vměstnat do nižšího poplatku za hodnotu jističe. Otázkou je, co za to? K  úspoře dopomůže relé. Znáte jej? Zde máte možnost se seznámit s řešením, které  jsme volili my.
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/ddue031126)

Oprašuji toto téma článku starého 17 roků protože dnes existuje daleko více možností, než tehdy. Než příjdu se svými návrhy, jak řešíte bloování spotřebičů, pokud je z nějakého důvodu koeficient soudobosti 0,99 a odběr třeba přesahuje příkon o 100%? Přednostní (odlehčovací) relé znám asi někdy odroku 1996. Tehdy jsem ho nabízel jako zástupce velkoobchodu. Bylo to magické řešení ale dnes, v době PLC, systémových instalací a chytrého všeho existuje více možností.

Kdo řešil třeba pračku, myčku, topení, žehličku, bojler, rychlovarku a k tomu všemu pracoviště s počítačem, přičemž byla k dispozici jedna fáze s 16A. jističem?

Upřesňuji:

• Změna jističe není možná
• Pořizovací cena za blokování není v úvaze relevantní
• Trvalý odběr zařízení pro blokování také není předmětem tohoro tématu

 (whist)

Je třeba rozlišit, kdy se jedná o technickou nezbytnost a kdy o něčí zvrácený rozmar.
A ano, řešil jsem zrovna 1x16 na chatě, která se změnila na celoroční sídlo důchodců.
Samotná 1x16 je nesmysl, to už buď 3x10, nebo 1x25.
Řešení na té chatě byla změna na 3x16, se závratným zvýšením stálé platby 156 korun ročně. I nejlevnější trochu slušné přednostní relé stojí 1500, o PLC nemluvě a navíc kdo bude chtít šetřit pár korun na stálé platbě, brzy přijde na to, že to PLC má stálou spotřebu, která ročně nějakou pětku taky stojí.
V případě technické nezbytnosti, je řešení relativně nákladné, vzhledem k diskomfortnímu přínosu, který ovšem někdy může být jediným východiskem.

Zvrácené rozmary nechám na sociální sítě.

Pokud uvádím 16A, pak ne, že bych se překlepl ale proto, že v dotazech se vždy opakoval pro užité prostory jediný obvod s předřazeným jističem 16A.

Myslím, že jsem zkraje uvedl, že jde o případy, kdy nejde o majitele, resp. navýšení není možné.

Předmětem tématu není úspora energie, ale vměstnat se do sazby.

Všechny případy požadavků měly společný důvod. Home office v koronaviru. Buď pronájmy nebo bydlení u tchánů. Ty požadavky na spotřebiče jsou ilustrativní, jde spíš o to jak přednostně řešit blokování. A pokud neřeší spotřebu ani náklady, pak se dál můžeme konečně věnovat řešení.

Hlavní předjištění 1x16A je doména panelákových bytů (garsonek) před rekonstrukcí. Jiné tam je pouze to, že jistič ITV je po letech spíše vypínač a vaří se na plynu, topení a TUV řešeno centrálně.

Reálně si s tím vystačí akorát 1-2 důchodci. Tady bych doporučil při změně odběratele nebo potíží s příkonem navýšení hodnoty hlavního jističe.

Řešení pomocí přednostním reléem jde použít jen když je co blokovat, viz. bojler ve vaší úvaze. Těžko asi odstavit pračku uprostřed praní kvůli kafíčku.

PLC by efektivně mohlo fungovat při regulaci ohmické zátěže (TUV, PV) dle aktuální potřeby. Tam by to mohlo mít smysl při úspoře za hl.jistič.   

Upřesňuji:

• Změna jističe není možná
• Pořizovací cena za blokování není v úvaze relevantní
• Trvalý odběr zařízení pro blokování také není předmětem tohoro tématu

Ještě jednou. Nejde o úsporu za výměnu jističe. Výměna není možná.

Takže už konečně k tématu?

Teď mi píše spolužák (raději nejmenuji),  že má řešení. Nasadil jističi recloser (nahazovač) a když náhodou jistič vyletí, chvíli počká a spotřebič který jistič vybavil tak znovu nezapíná. Prý mu to častěji než rychlovarná konvice dělá tiskárna když žhaví válec.

To ovšem asi není zrovna košer řešení.

Na tom nic těžkého není. Jde jen o vhodný výběr spotřebičů a dobře odladěné přednostní relé či PLC.
Malá ukázka, že  ukočírovat to lze - viz obrázek dnešní spotřeby jednofázově připojeného domu. Pračka, myčka, trouba, rychlovarná konvice a tepelné čerpadlo se perou o skromný příděl elektronů...

Proč mne to zrovna u tebe Petře vůbec nepřekvapuje? :-)

Jak prosím tě vypadá zápis takové podmínky? To si nedovedu představit.
Pokud frčí sušička nepovoluj bojler ...
Pokud tisknu, nepovoluj pračku a konvici ...
Pokud jede myčka a pračka nedovol tisknout ...
Pokud přijde na návštěvu tchýně, vše zabal a raději odejdi ...
 (eek)

Aby mi CML shazoval i zásuvkové okruhy pro běžné užití,  kde může být připojeno i cokoliv jiného,  nepovažuji za správné řešení.   :D

To považuji za těžce diskomfotní řešení které oddaluje problém se špatně koncipovaným rozvodem. Každá dobrá instalace má začínat dobrým projektem, ne?  ;)

   

Jak to máte řešené v praxi? Který spotřebič odpojuje který okruh?

Pokud vybereš spotřebiče tak, aby jim výpadek proudu při chodu nevadil (například aby pračka pokračovala po obnově napájení v pracím programu),  pak tyto spotřebiče odepneš jako první.
Ono až tak moc nevadí - takové spotřebiče mají vysokou spotřebu nějakých 10-15 minut během svého cyklu.
Výjimkou v tomto odpínacím pravidle je trouba - tam by mohlo dojít během pečení něčeho citlivého k nelibosti obsluhy, ta tedy jde pod nůž až v druhé řadě.

Takhle ne. Obecně je povolené vše a zatínám tipec až když začíná být zle. A to ještě mírně konzervativně, anžto nadproudová spoušť u jističe je konzervativní také a daleko víc...

Souhlas.

CML v mém případě ovládá všechny body elektroinstala ce, tedy i každou jednotlivou zásuvku. Neboli jinak - každý zásuvkový obvod je spínaný a obsahuje právě jednu zásuvku...

Zubní ordinace se 3 křesly - připojeno na 3x16A C (víc jako podnikatel nedostal, C ukecáno po těžkém boji na rentgeny a kompresor)

Zubní rentgen malý
1f motor savka (odstředivá vývěva) 0,75kW
3x zubařské křeslo se světly
Sterilizátor 2kW
Autokláv 2,2kW
Ohřívač umyvadlový pro čištění zubů 1,5kW
2x Chladničky
26x zásuvka (varná konvice, kafemašina, automatická pračka...) 8 okruhů
PC+Fax+laserová tiskárna recepce
Server s UPS pro data z rentgenů
Zubařský kompresor 1,5kW
Mikrovlnka
Zubní rentgen velký Telerentgen
2x speciální světlo ordinace 300W
12x Svítidlo běžné

33x obvodových jističů, 5x 4pól chráničů, 6x průmyslových relé, 4x DC průmyslových stykačů AC3 20A, 1x klasické přednostní relé, 1xDC zdroj

Řízeno chytré přednostní relé Bečvarovský, dvoustupňové, zakázkově upravené BMRHM2006 (odpovídá dnešnímu HJ306) a jedním vypínačem odchodu (vypnul ordinace = křesla, kompresor, rentgeny a odsávání, zapnul = povolil  autokláv, sterilizátor a pračku)

Provoz asi 10 let do možnosti navýšení příkonu po kabelizaci v ulici.

Zkušenost:
Jde to, ale... nikdo jiný kromě projektanta už instalaci neseřídí a bez jeho vedení neopraví. Stykače naprosto spolehlivé, Bečvarovský také. DC napájecí zdroj 24V na DIN lištu méně, nakonec došlo na Siemens LOGO zdroje.

Obsluha se to musela učit ovládat a chápat proč cosi nefunguje (kafe, chladnější voda v hygiboxu pro pacienty na čištění zubů) a chod ordinace se musel podřídit nedostatku (nešlo sterilizovat a prát za provozu ordinace apod.)

Byl jsem rád, když povolili navýšit příkon na 3x25A. Nikdy více.

Proč nemůže být předmětem tématu i úspora energie?
Přitom by nás podstatné snížení spotřeby, nejen elektrické energie mohlo zachránit.

Ještě není pozdě, ale času není na zbyt.

Protože teď řešíme vměstnání. Ne úsporu.
Viz "Jak se v roce 2020 vměstnat do stávající sazby energetiky? "

Jinak nejblíže tématu je Petr Liškař.
Martin Kurka tradičně skvělý rozbor, bohužel u všech tazatelů není navýšení hodnoty jističe možné.
Mám pocit, že to musím stále opakovat. :-(

K těm dvěma 17 roků starým článkům ...
Přednostní relé jsme nakonec použít nemuseli. 3x63A nám zvládá dva byty včetně celého studia! Ale v našem případě šlo možnost návrhu již v projektu. Což každý opravdu nemůže.

Díky za vysvětlení.

Nicméně ve vašem případě jste tomu musel věnovat určitý čas už jen při návrhu instalace a výběru spotřebičů. Myslím že v praxi takové řešení u klienta málokdo a málokdy nasadí.

Poznámka p. Kurky ohledně případného servisu  je trefná. 


V reálném světě je jednodušší prostě příkon navýšit a těch míst kde by to nešlo toliko nebude. Nicméně chápu že vás zajímá konkrétní řešení dle vaší "úlohy".  ;)

Teď jsme měli s Martinem Kurkou krátký (hodinový) briefing po telefonu. Došli jsme k zajímavým závěrům, pohledům a alternativám. Celé téma si asi zaslouží pokec, než dopisování. Asi naplánujeme V-pivo!
Možná to někdo nedohlíží tak dleko, že by ho napadlo jak může blokování spotřebičů narušit ne-li rozvrátit rodinné soužití!
 (dabel)

Apropo to Šála: Což takhle navyšovat příkon vždy na jeden týden v měsíci? Nebo mít tři týdny v měsíci zbytečnou rezervaci příkonu?

Jistič 1f 16A - hlídací proudové relé - pípák.
                           nastavit 20A

Dobrá tedy, peníze nehrají roli, rozhodující je se vejít.
Vyhodím PC a pořídím laptop, čímž si ochráním data v případě výpadku.
Bojler, tam si zjistím spínací časy a podle nich nastavím odložený start pračky.
Topení (hypoteticky, protože těžko někdo povolí topnou na 1x16A),  kdyby byla sazba, pak není problém přesunout natápění bojleru na dobu nepřítomnosti, přičemž po natopení bojleru může nastat odložený start pračky. To ohlídá jednoduchá proudová smyčka na vývodu k bojleru.
Další smyčky (MTP) mohou být na všech vývodech a hlídat celek PLC.
Ale jde to řešit i sebekázní. podívám se, že svítí bojler, nebudu si vařit kafe, nebo bojler na chvíli vypnu. Pračka (některá) se dá krmit i teplou vodou, čímž odpadne nahřívání. V případě sazby 20 hodin může být bojler vybaven tělesem s více stupni, stejně tak topení.
Vybalancovat to jde, ale energie se neušetří žádná, spíš se spotřebuje mnoho té duševní.
V případě starého ITM 1x16A vím o případu, kdy na něj jela celá nová kuchyň, myčka, pračka, trouba, rychlovarka, mikrovlnka a světla, jako tlumivka působila měď v hadru a taky si to hospodyně ohlídala i bez PLC... :)

Chlapi, lepšíte se!  (dance)

Asi by se mi líbil ten pípak s nahazovačem!  (drinks)
Ale zřejmě to nebude na dnešní době chytrých květináčů, štaflí a stoliček moc cool inteligentní řešení.

ITM 1x16? T?
Btw v létě jsem něco řešil u ČB chaty s ITV 10A a když majitel viděl můj tázavý výraz nad množstvím spotřebičů (boiler, pračka, myčka, sporák, MW, čerpadlo...),  rovnou přiznal upravený štítek jističe.

Tak to je samozřejmě nesmysl, pokud se bavíme o připojení k veřejné distribuční síti. Pokud se neřeší finance, nevyužitý příkon ničemu nevadí. Podstatné je, že je kapacita když je zvýšený odběr.  ;)


Docela zajímavé jsou moderní "pračko-sušičky". Programování přes apku pomocí wifi.



Takových bude.

Spíš je otázkou času, kdy se tímto bude zabývat místní distributor a bude vyžadovat nápravu.
Již nějakou dobu to lze zjistit na místě a podle nadměrné spotřeby. Taky z registrů digitálního elektroměru..

Někteří si myslí že ušetří!!Než aby to měli ofiko!
Ale dnešní distribuce zná jen  včetně 1x25A a v této ceně je vše i těch 1x16A!!
U tří fází je to jiné....
Také jsem takových lidí vyslechl! ;D

Tohle je zásadní podmínka celé úlohy, která by neměla zapadnout. Jistič před elektroměrem 1x16 A, za kterým je 1x10 A pro zásuvky a 1x10 A pro světla, je neřešitelný nesmysl. Tak si musíme na začátku říct, jestli, co zásuvka, to obvod, anebo je to garsonka z roku 1970, na kterou kromě chytrého řízení nechci jinak šáhnout.

Tato poznámka se mi líbí. Základní úvaha musí být tabulka možných alternativ. Ne všechno je žádoucí blokovat nebo to uprostřed provozu přerušit. Neexistuje už nějaká přehledná tabulka pro orientaci?